GAMEINDY กระดานสนทนา
www.gameindy.com

เสนอให้แก้ไขเปลี่ยนระบบอาชีพใหม่

OIshIE

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 244
ถ้า เปลี่ยนอาชีพแล้วต้องทำเควส จิต14 คงใช้เวลานานมาก
วาปไปหาครูฝึก ดีแล้ว จะได้สะดวก ใครจะฟอทต้องเล่นสายไฟท์ แต่จะไปเรดก็ต้องนั่งรถอยู่ดี หรือไม่จริง


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้นะ ไหนจะเรื่องสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆ เช่น เปลี่ยนอาชีพ,เรียนการงานไม่ต้องทำเควส มันทำให้ความสนุกของเกมลดน้อยลงนะผมว่า
คือไม่มีอะไรให้ท้าทาย ไม่ต้องพยายามอะไร มันทำให้เกมดูกลวงๆน่าเบื่อ ถึงจะง่ายขึ้นก็เถอะ
ส่วนเรื่องวาปหาครูฝึกได้เรื่อยๆนี้ผมว่าผิดจุดประสงค์เลยนะ เพราะจริงๆไว้อำนวยความสะดวกสำหรับเฉพาะไปเรียนสกิลไรพวกนี้ พวกคุณก็น่าจะรู้ๆกันอยู่
ถ้าอัพเหรียญเต็มแล้วก็ไม่ควรจะวาปได้อีกนะครับ  g#014

 ให้เกียรติ นิวบี้ หน่อย   ชวนคุยกันสักนิด   

  " เปลี่ยนอาชีพ,เรียนการงานไม่ต้องทำเควส มันทำให้ความสนุกของเกมลดน้อยลงนะผมว่า " 

 คุณทำการงานอะไรอยู่ครับ   ทำรึเปล่า  ?    ดูจากแนวคิด   ผมว่าคุณฝันนะแต่ไม่ได้ลอง   

 ไม่ต้องท้าทาย  ไม่ต้องพยายามอะไร   พูดแบบนี้มันเหมือนคนไม่ได้ทำจริงๆนะครับ  อย่าว่าผมด่วนสรุปเลย   การงานไม่ท้าทายเหรอ  ไม่ต้องพยายามเหรอครับ    พูดเป็นเล่น   g#036 

 ดูใหม่อีกทีน่ะ  ดูให้ลึกๆ  ลองให้ซึมซับ   พวกนี้เค้าไปเน้นยากตอนทำทั้งนั้น   ทักษะใช้ทำอับเวลแจกฟรีเลยก็ยังได้  ไปกดรับเลยไม่ต้องมีเควสก็ยังได้    ขี้ประติ๋วมากๆ    คนทำการงานตัวจริงเขาไม่มาสนใจจุดนี้หรอกครับ    เค้าสนเรื่องหาวัตถุดิบ  วิ่งหา  จำนวนที่ได้ อัตราสำเร็จ    ยังท้าทายไม่พออีกเหรอเนี่ย  พระเจ้า......   

 แบบยากทั้งรับทั้งทำมีอยู่แล้ว  เรียนคลาส 3 ไง   ทั้งรับเควส  ทั้งหาของ  ทั้งวางเควส  แล้วมาฝึกอีก    เควสจุติ   
 
 แบบต้องเดินก็มีอยู่แล้วไง  เควสนักล่า    เพิ่ม NPC ไว้ตามแมพต่างๆแต่ไม่มีวาปฟรีให้นะ  ต้องเดิน  ใบวาป  วาปหาเพื่อน   นั่งรถ   

 คุณจะเอายากทุกกระเบียด  แล้วคุณเองเล่นมากน้อยแค่ไหน    ไม่สนใจคนอื่นเค้ามั่งเหรอครับ   เค้าชอบแบบคุณเปล่า ?    ทำแล้วมันจะทำให้คนเล่นหรือคนเลิก    สร้างความสนุกหรือเบื่อหน่าย   

 
ผมดูแนวคิดแล้ว เหมือน จขกท. เลยครับ   แนวเดียวกันเลย  คนเดียวกันเปล่าเนี่ย    เหมือนตอนเรื่อง  ออนได้หลายจอเลย   

เรื่องเล็กๆน้อยๆที่ผู้เล่นจะได้ประโยชน์   คุณเองก็ไม่ได้เสียประโยชน์   คนอื่นก็ไม่ได้เสียประโยชน์   มีแต่ได้กับได้  บริษัทสิครับเสียประโยชน์   เขาขายใบวาปไม่ได้     แล้วผมก็ไม่เห็นว่ามันจะทำให้สภาพเกมส์มันเสื่อมโทรมเสื่อมทรามไม่น่าเล่นอะไรตรงไหนด้วย     กะอีแค่วาปหา NPC บางตัวได้ฟรี    จะไปยุ่งกับมันทำไม   วาปไอ่นี่ไม่ได้ก็มีวาปแบบอื่น    เรื่องหนักๆ ใหญ่ๆเต็มบอร์ด    มาช่วยกันคิดเรื่องพวกนี้กันดีกว่าไหม     เปิดใจกว้างๆหน่อยครับ   อย่าคิดแบบอิจฉา    คุณเล่นเกม  คนอื่นเขาก็เล่นเหมือนกัน    คุณไม่ชอบ  ผมชอบ   คุณเชียร์  ผมค้าน   ประชาธิปไตย  g#031 


9169

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 362
พูดได้ดีข้อความก่อนหน้านี้  ส่วนตัวผมจิตครบไม่ได้เดือดร้อนไรมากมายถ้าเอาวาปฟรีออก แต่เคยไปเล่นเซริฟอื่นแล้วรู้ซึ้งถึงความลำบากสำหรับคนเล่นใหม่ ยิ่งไม่มีคนรู้จักใน ตังก็ไม่มี ลำบากมากมาย จบข่าว


mngs

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 7
ผมเป็นคนนึงที่เล่นเกมนี้มานานแล้วครับเพียงแต่ไม่ได้เล่นบอร์ดเท่านั้น เรื่องการงานนั้นส่วนตัวผมได้ทำมาแล้ว
ถือว่ายากพอสมควรแต่ก็ไม่เกินความพยายามหรอกครับ และเรื่องการงาน กับเรื่องทำเควสนั้นก็แยกกันครับ
การทำเควสมันคือความคลาสสิคของเกมครับ ถ้าทั้งเกมไม่ต้องทำเควสเลยคุณว่ามันน่าสนุกไหม

ผมมองว่าการที่วาปหาครูฝึกได้ตลอดเป็นความผิดพลาดของทีมงานนะครับ(คุณลองถามตัวเองดูครับว่าระบบนี้เขาทำมาเพื่ออะไร)
แล้วคุณใช้ประโยชน์เกินกว่าจุดประสงค์ของมันไหม ถ้าใช่มันก็คือความเห็นแก่ตัวของผู้เล่นที่เห็นแก่ความสะดวกสบายจนเคยชิน
จากการใช้ประโยชน์จากข้อผิดพลาดของระบบก็เท่านั้น.






DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
 ผมเข้าใจเหตุผลของคุณ    แต่ผมไม่เข้าใจว่าคุณจะไปยุ่งกับมันทำไม   มันโหดร้ายมากเหรอครับ วาปหาตัวเปลี่ยนอาชีพฟรี   เปลี่ยนอาชีพไม่ต้องเควส     ทำแล้วมันน่าเล่นขึ้น  จริงหรือ ?      ดูยังไงครับบอกผมทีว่ามันจะทำให้เกมส์น่าเล่นขึ้น   คนมาเล่นมากขึ้นยังไง 

   แล้วคุยตัวนี้  อันนี้   ไปเควสทั้งเกมส์   ถ้าลากแบบนี้  ผมก็ลากมาอ้างกับคุณได้ไม่มีจบ    ผมว่าคุณใช่เลย  จขกท.แน่นอน   แนวเดียวกันเลย   เหมือนกันเป๊ะๆ    มันไม่ใช่คนคิดเหมือน   มันเป๊ะเลย    เอาไอดีหลักคุยก็ได้     ผมตะแบงเพื่อที่จะคัดค้านคุณให้ใช้ประโยชน์จากบัคนี้ได้    ผมไม่เห็นต้องไอดีอื่นเลย     ถ้าเอาตามไม้บรรทัด  ผมผิดนะ   กำลังพูดผิดให้เป็นถูก   

 รู้จักการพัฒนาปรับตัวเพื่อความอยู่รอดมั้ย    ก็ไม่ได้แบบว่า   ต้องปรับซ๊ะจ๋าจัด   ง่ายชิบหายเลย    มันก็มีส่วนอื่นที่ยากทดแทนอยู่   แล้วก็ไม่ใช่ว่าจะอยู่แบบดั้งเดิมดักดาน  มันนอนกินไม่ได้เสมอไปนะครับ    นี่มันการแข่งขันทางธุรกิจเกมส์   เขาไม่ได้ทำเกมส์มาเอาถ้วยจากคุณนะ 

 คุณไม่ชอบก็อย่าใช้สิ   ไปเดือดร้อนทำไมครับ  คุณก็วิ่งเอาสิ  ไปขึ้นรถไฟ   คนอื่นเค้าใช้แล้วคุณเดือดร้อนตรงไหนผมขอทราบ   คุณเสียประโยชน์อะไรเหรอ    บัคหยุมหยิมเล็กๆน้อยๆที่เป็นประโยชน์ส่วนรวมกับผู้เล่น  ไม่ใช่บัคสกิล  บัคปั๊มของ  ปั๊มเงิน   ทีมงานเขายกผลประโยชน์ให้ตั้งหลายอย่าง     การแบกน้ำหนักตั้งร้าน   เขาก็ยกให้ใช้    นี่ก็บัค    ต้องปรับด้วยมั้ย   

 ตั้งแต่เป็นอสุรามาเนี่ย   ปรับขยับอะไรๆให้ง่ายขึ้นมาก็เยอะ    คุณว่าเค้าปรับทำไม   เค้าอำนวยความสะดวกให้มากขึ้นทำไม   เค้าแกล้งคุณเหรอ     แล้วก็มีการพัฒนาระบบใหม่ๆออกมาแบบยาก  แล้วก็มีการปรับให้ง่ายขึ้นกว่าเดิมบ้าง  ผมใช้คำว่า " บ้าง " นะ  เพราะผมยังไม่เคยเห็นอะไรที่มันง่ายชิบหายเลย    คุณว่าเค้าปรับทำไมครับ   ถ้าดี  เหมาะสม  ทุกคนชอบ   เค้าปรับทำไมหว่า 


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
การทำเกมส์มันต้องมี ง่าย ผสม ยากบ้าง   จุดเล็กๆน้อยๆเค้าให้เป็นความสะดวกของผู้เล่น  จะได้ไม่เครียด ไม่เบื่อ  ไม่ท้อ  แล้วก็จะมีส่วนที่ยากไว้ให้ฝ่าฟัน  มีเป็นหลักอยู่แล้ว    ถ้าหันไปทางไหนก็เรื่องเยอะ  วุ่นวาย  จุกจิก  ยากเย็นไปเสียหมด   มันน่าเบื่อ    คุณชอบ   แต่คนไม่ชอบมี    เกมส์เค้าตอบสนองหลายคน    ถ้าเป็นเมื่อก่อนผมจะไม่โต้แย้งคุณเลยกับแนวคิดนี้    เพราะเกมส์ออนไลน์มันไม่มีให้เลือกมากนัก    สมัยนี้มากเกินจะเลือก     และนี่คือการแข่งขันทางธุรกิจครับ  ไม่ใช่วัตถุโบราณหรือโบราณสถาน   ที่ควรจะคงความเก่าและไม่ควรดัดแปลงเปลี่ยนรูปทรง       


Naruta~

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 160
คือแบบนี้ 
เรื่องเควสเปลี่นอาชีพ มันก็มีข้อดีข้อเสีย  และก็ต้องฟังกันทุกๆอย่างเหมือนกัน 
เรื่องความซับซ้อนของการเปลี่ยนอาชีพเหมือนกัน    ไม่ใช่ว่ามันจะสร้างความสนุกอย่างเดียวนะครับ   มองอีกมุมด้วย  มันสร้างความน่ารำคาญให้ไม่แพ้กัน
ถ้าคุณไม่เคยเล่น ยังไม่เคยทำสักรอบเลย มันอาจจะดูสนุก   แต่ลองให้ผู้เล่นเก่าๆมานั่งทำอะไรแบบนี้ เวลตัวใหม่ก็ต้องทำทุกๆรอบ   มันไม่ได้สนุกแล้วทำให้รู้ซึ้งถึง RPG อะไรหรอกครับ 555+

**สำหรับเรื่องนี้  ผมมองว่า ทางออกมันง่ายๆ  ก็แค่เพิ่มรางวัลจากการทำเควสที่มันเหมาะสมแค่นั้นพอแล้ว 
ถ้ารางวัลเหมาะสมกับความยากของเควส เดี๋ยวคนมันก็ทำกันเอง   
ผมไม่แน่ใจรางวัลตอนนี้ได้อะไรแต่คิดว่า รางวัลมันไม่คุ้มค่าต่อการทำเหมือนๆเดิม...


ส่วนไอ้ปุ่มโดดๆมุมซ้ายบน  มีข้อดีข้อเสีย   ไม่ใช่ผมไม่เข้าใจคุณนะ แต่ไว้เล่นถึงจุดนึง คุณก็ไม่ได้มานั่งสนใจว่าที่ไหนจะมีคนเดินกี่คนหรอก 555
บางทีไปแล้วเงียบๆ ไม่มีตัวกวนๆยังจะสนุกกว่าซะอีก   
แล้วปุ่มนี้มันดียังไง??   
ค่ารถไฟ มันแพงมากนะครับ  ถ้าใครกดเส้นเทพทุกเดือนอาจจะไม่ได้สังเกตุ     
คนมีตังหนะ ไม่เท่าไหร่หรอก    แต่คนไม่มีตังนี่สิ   รากเลือดเลยนะ   นี่พูดไปถึงคนเล่นใหม่ๆนี่แหละ
จะไปเอาตังที่ไหนมาใช้นักหนา   แค่ราคาของในตลาดเป็นบิลล่าตอนนี้ คนเล่นใหม่เห็นก็ลมจับแล้ว g#004
ถ้าต้องมาเสียเงินตรงนี้อีก คงตั้งตัวยากมากๆ พาลเลิกเล่นไปก่อนง่ายๆเลยหละ 

** เรื่องหลังนี้ ถ้าถามผมว่าถ้าจะปรับให้ดีขึ้นควรทำยังไงใรความเห็นผม?? 
ผมมองว่า ควรปรับเอาออก  แต่ต้องลดราคาค่ารถไฟลด "อย่างน้อยๆ" ก็ครึ่งนึง หรือเหลือสัก 1/3 ประมาณนั้น
แล้วก็ไปสร้างจุดเซปให้มากกว่านี้อีกหน่อย 
แต่การลดค่าเดินทางจะไปขัดกับผลประโยชน์เรื่องเส้นเทพรึเปล่าอันนี้ก็ไม่รู้เหมือนกัน  g#010 g#010 

สำหรับผมเปลี่ยนสองเรื่องนี้ไม่ใช่ปัญหาอะไรอยู่แล้ว เอาเป็นว่าก็เข้าใจที่พยายามเสนอแล้วกัน   
แต่ก็ยังไม่เห็นด้วยสักเท่าไหร่



aoodragon

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 197
บอกไว้ก่อนว่านี่ไม่ใช่ทั้งหมดที่ผมอยากเสนอให้ปรับนะมีส่วนเล็กๆน้อยๆอีกหลายจุดที่ผมอยากให้ปรับใหม่แต่เสนอมาแค่ทีละส่วนก่อน
เพราะเสนอมากไปถ้าทีมงานไม่ปรับก็เสียเวลาพิมเปล่าๆ ถ้าทีมงานลงมือกระทำอะไรไปให้เห็นเป็นรูปธรรมก่อนแล้วผมถึงค่อยเสนอส่วนอื่นๆต่อ

อาจมีหลายคนถามว่าทำไมไม่ไปเสนอปรับส่วนใหญ่ๆที่ดูน่าจะสำคัญกว่าอยากจะบอกว่าเคยเสนอไปหลายครั้งแล้วแตต่การกระทำของทีมงาน
มันออกแนวเพิกเฉยซะมากกว่า เสนอให้ปรับสมดุลสกิลอาชีพใหม่ก็ปรับโครตหยาบเสนอให้สร้างระบบสภาพอากาศและกลางวันกลางคืนก็หายเงียบ
ระบบอันไหนไม่ทำเงินให้คงไม่ทำหรอกมั้ง

  คือผมว่าเรื่องพวกนี้ จิปาถะ  หยุมหยิม   เล็กเกินไปที่จะมาสนใจในสภาพการณ์ตอนนี้   ทำไปแล้วไม่ได้ประโยชน์อะไรขึ้นมาด้วยครับ  (แต่เรื่องใส่ข้อมูลรายละเอียด  ควรใส่นะ)      คนที่เขาไม่เล่น  เขาเลิกเล่น  เขาไม่ได้เลิกเพราะวาปฟรีเปลี่ยนอาชีพได้    ท่านติดตามดูท่านก็น่าจะรู้ว่าเขาบ่นเรื่องอะไรกันมาก   

 สภาพของผู้เล่นมันถูกทำร้ายจิตใจจากเรื่องอื่น   แล้วท่านจะมาเสนอตัดสิทธิประโยชน์เล็กน้อยเพื่อเพราะว่า  จะได้มีคนเดินตามแมพ   มีคนขึ้นรถไฟ   แล้วท่านไม่คิดว่า  คนเขาสะดวกและชื่นชอบบ้างเหรอครับที่เขาไม่ต้องเดิน  กับแค่  เรื่องเปลี่ยนอาชีพ   เรื่องเล็กๆนิดเดียวแค่เนี้ย 

 ไม่ต้องห่วงว่าจะไม่มีคนเดิน  การงานต้องวิ่ง  ขายของต้องยืน   เวลต้องเดิน   รับเควสไปต้องเดินไม่ก็หาวาป    ต้องเอาวาปหาเพื่อนออกด้วยมั้ยละ

มันเป็นความต่างของคนต่างกลุ่มต่างความคิดต่างมุมมองกันครับ ผมคงไม่มานั่งถกเถียงเรื่องพวกนี้กับคุณซ้ำๆตลอดนะเพราะเราก็พูดกันไปใน
หลายๆกระทู้แล้วมันไม่ใช่เรื่องที่จะมาตัดสินด้วยคำว่าถูกผิด-ดีไม่ดีได้เพราะมุมมองนึงอาจจะมองว่าเป็นเรื่องนั้นเป็นเรื่องดีเรื่องถูกแตในอีกมุมมองนึง
อาจจะมองว่าเป็นเรื่องไม่ดีเรื่องผิดซึ่งเถียงกันไปก็คงไม่จบ

แนวทางแบบที่คุณว่านั้นทีมพัฒนาเกมนี้เขาก็ทำแบบแนวทางพวกคุณมาตั้งนานหลายปีแล้วซึ่งผลลัพธ์ก็เห็นๆกันอยู่ว่าเป็นยังไง
แบบเอาสะดวกสบายเอาง่ายแจกของเยอะๆจัดคูณบ่อยๆและอื่นๆ แล้วเป็นไงคนใหม่ๆมาเล่นแล้วเลือกเกมนี้เป็นเกมประจำของพวกเขาไหม
มีแต่คนเลิกคนใหม่เข้าน้อยเข้ามาสักพักก็เลิก ทีมพัฒนากับพวกคุณอาจจะไม่รู้ตัวว่าพวกตัวเองเดินไปในแนวทางเดียวตลอด
สิ่งที่ผมเสนอและแนะนำมาตลอดนั้นมันเป็นแนวทางที่แตกต่างจากของพวกคุณเท่านั้นเองไม่ใช่แนวทางที่ผิดหรือไม่ดีอะไร
ถ้าคุณยังจำเรื่องที่ผมเคยพูดเกี่ยวกับกลุ่มผู้เล่นA-C,D-Zได้อยู่ แนวทางที่พวกคุณใช้มาจนถึงตอนนี้คือแนวทางของกลุ่มA-C
โดยที่มองแนวทางของกลุ่มD-Zว่ามันไม่ดีมันผิดนั่นเอง(ถ้าใครไม่รู้เรื่องนี้คลิกที่ชื่อผมแล้วย้อนอ่านโพสของผมดูเองนะ)
หรือพวกคุณคิดแค่ว่าคนค่อยๆหายไปจากเกมของพวกคุณจนเหลือแค่นี้เพราะแค่เกมมันเก่ารึไงดูถูกผู้เล่นกลุ่มต่างๆเกินไปไหม

อีกเรื่องคือผมไม่เคยใช้ไอดีรองหรือไอดีปั้มมาโพสในบอร์ดครับแค่คุณบอกว่าคนนั้นคนนี้เป็นไอดีปั้มผมเอามาโพสแค่นี้ก็บ่งบอกชัดเจน
แล้วว่าคุณไม่ได้รู้จักอะไรผมดีเลย ที่คุณพูดว่าเข้าใจๆน่ะไม่ใช่ว่าคุณคิดไปเองว่าเข้าใจรึ

เออดิ รวยนักไง รวยกันนักใช่มั้ย ใช่ซิ้ กรุเวลาเล่นน้อย ตังน้อย จะทำเควสนู่นนี่ยังไม่ค่อยเข้าใจเพราะพึ่งกลับมาเล่นไหม่ ทุกอย่างเปลี่ยนไป เริ่มมาเงิน 1200 ใช่ซิ้ จะเดินไปเรสคลิป ไปฟอร์สใช้เงิน 2000 กว่า ใช้ซิ้ มีวาปให้ แค่ประมาณเกือบๆ10ใบ วาปไปมา ใช่ซิ้ เงินใช้ไปกับการวาป ของไม่มี ใช้ซิ้ เล่นเซิร์ฟ PK เดินไปไม่มีของเกรียนแอสพรางวาปมา พุ่งทีตาย เสียตังวาปไหม่ ใช่ซิ้.....

//เอาฮาเชยๆ

พูดเอาฮาแต่ก็มีสาระนะงั้นผมก็จะตอบให้เกี่ยวกับเรื่องนี้

มันเป็นเรื่องของความเคยชินและการปรับตัวของผู้เล่นครับที่คุณบอกว่าเปลืองเงินค่าวาปเสียเวลาเดินน่ะอยากจะบอกว่าคนสมัยก่อนเขาทำกันทั้งนั้น
หนักกว่าสมัยนี้ด้วยเพราะเงินไม่เฟ้อเหมือนตอนนี้นะหาใบแดงในเมเปิ้ลขายไม่กี่ใบได้ค่าวาปละ ลองเป็นเมื่อก่อนสิคนหน้าใหม่คนจนวิ่งเท่านั้นนะ
ถ้าไม่จำเป็นจริงๆจะไม่วาปเลยเพราะใช้เงินเยอะไม่ก็ต้องซื้อบัตรเช่านั่งรถไฟฟรีเอาแต่ทั้งอย่างนั้นคนก็เล่นกันได้อยู่กันได้ถึงจะมีคนบ่นบ้างก็เถอะ

แล้วทั้งที่สมัยนี้เงินหาง่ายกว่าสมัยก่อนเยอะกว่าสมัยก่อนแท้ๆทำไมถึงบ่นกันเยอะนักล่ะ เหตุผลมันก็เห็นๆกันอยู่แล้วว่าความสะดวกสบายความง่าย
น่ะมันแลกมากับความขี้เกียจและความงกไงล่ะมันคือการปรับตัวและความเคยชินของพวกผู้เล่นนั่นเอง


เด็กไม่ดีต้องโดนตีก้น

  • Asura Tester
  • Full Member
  • **
    • กระทู้: 1,272
  • เลิกเล่นแล้ว แต่ยังอ่านบอร์ด
อ้างถึง
ระบบอันไหนไม่ทำเงินให้คงไม่ทำหรอกมั้ง

อันนี้ประเด็นหลักเลยฮะ การทำเกมเป็นธุรกิจ โดยเฉพาะเกมเล่นฟรี ที่รายได้มาจากการเติมเงินซื้อของในเกมอย่างเดียว มุมมองเรานะ คุณจะเสนออะไรซักอย่าง อย่างน้อยคุณควรบอกว่ามันจะทำให้ทีมงานได้รายได้มากขึ้น (หรืออย่างน้อยที่สุด เป็นการรักษาฐานผู้เล่นในปัจจุบันให้นานขึ้น หรือดึงผู้เล่นใหม่มาเพิ่มขึ้น) ยังไง มีผลดีผลเสียต่อสภาพของเกม (ซึ่งมันจะส่งผลไปถึงรายได้ของเค้า) ยังไงบ้าง เพราะแต่ละอย่างที่คุณเสนอไป ไม่ใช่เสนอแล้วมันเสกได้เลย เค้าต้องจ้างโปรแกรมเมอร์มานั่งทำ แล้วนั่นก็เงินทั้งนั้น  g#040 คือถ้ามันจะส่งผลเสียต่อรายได้ (หรือฐานลูกค้า) เค้าก็ไม่สนใจล่ะ อย่างกรณีคุณนี่ อาจจะมีคนชอบหลักสิบคน แต่คนที่เหลือโวยแน่ๆล่ะ ไปเอาความสะดวกสบายออก เค้าเห็นว่ามันเสี่ยงรายได้ลด เค้าก็ไม่ทำ

ทีนี้ไอข้อเสนอนี้ ดูยังไงก็ไม่ทำให้เกมมันดีขึ้นเลย จะอัพสกิลทีต้องเดินไปเมือง? เกมอื่นเค้าอัพสกิลจากตัวละครได้เยอะแยะ ไม่เห็นจะเป็นอะไร ไม่ได้ส่งผลต่ออรรถรสการเล่นอะไรตรงไหน



LK

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 392
จำเควสวิซาร์ดได้อยู่ตอนสุดท้ายต้องหาพระกายเข้าไปตีวุ้นน้ำแข็ง woon_555


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
"แนวทางแบบที่คุณว่านั้นทีมพัฒนาเกมนี้เขาก็ทำแบบแนวทางพวกคุณมาตั้งนานหลายปีแล้วซึ่งผลลัพธ์ก็เห็นๆกันอยู่ว่าเป็นยังไง
แบบเอาสะดวกสบายเอาง่ายแจกของเยอะๆจัดคูณบ่อยๆและอื่นๆ แล้วเป็นไงคนใหม่ๆมาเล่นแล้วเลือกเกมนี้เป็นเกมประจำของพวกเขาไหม"

คุณพูดเหมือน ที่คนเขาเลิกเพราะไม่ทำแบบที่คุณว่าเลยนะครับ   คุณเอาแนวคิดของคุณเป็นบรรทัดฐานมาวัดผู้เล่นใหม่เลยเหรอครับ  ที่เขาไม่เล่นเกมส์นี้เป็นเกมส์หลักเป็นเพราะแบบคุณว่า      รวบหัวรวบหางเบ็ดเสร็จเลยนะครับ       ประเด็นที่ผู้เล่นไม่ติดมันละเอียดนะครับ  มีหลายปัจจัย   ทำไมสรุปเหมาง่ายจัง    คุณพูดเหมือนทุกคนชอบแบบคุณหมดเลย  แบบ .... เฮ้อ..... เกมส์นี้น่าเบื่อ  คูณเปอร์บ่อยจัง   เลิกดีกว่า   ไปหาเกมส์ที่มันเวลยากๆเล่นกันดีกว่าพวกเรา   (ตอนนี้มีจุ 6 และจิตอีก 14 นะ   แล้วจุตันแล้วของต้องหาใส่  ต้องตีบวก   คุณพูดเหมือนทุกอย่างง่ายเสียเต็มประดา   ง่ายไปเสียทุกอย่าง   ไม่มีอะไรยากเลย )

 บางทีผมอาจจะเพี้ยนก็ได้   แต่ผมไม่เคยเห็นใครเขาตัดพ้อเลิกเพราะ  จัดคุณบ่อยๆ  แจกของเยอะๆเลยนะ   ความคิดผมมีปัญหาแน่แล้ว   ว่างๆจะไปปรึกษาแพทย์ 

หลายจอ   วาปฟรี   นี่มีปัญหากับ  แจกของ  คูณเปอร์ อีกแล้ว   ผมว่าคุณยังอยู่ในความฝันช่วงอดีตของเกมส์ออนไลน์สมัยก่อน   ที่จะทำอะไรออกมา   จะยากง่ายแค่ไหน  คนก็ยังตรึม  จะหาเกมส์เล่นสักเกมส์ก็มีไม่เท่าไหร่    มีเกมส์ไหนเข้ามา  จะยากเย็นยังไงก็สนุก   เล่นได้ทั้งวันทั้งเดือนไม่มีเบื่อ   อดทน ฝ่าฟัน  สุดยอด  ลด  แลก  แจก แถม ไม่ค่อยเจอก็เล่นกันได้   

 แต่ถ้าคุณตื่นขึ้นมาแล้วผมขอแนะนำให้คุณดูโลกเกมส์ออนไลน์ใหม่อีกที     เขาแข่งขันกันจะตาย  ลด  แลก  แจก แถม   อำนวยความสะดวกช่วงเริ่มเล่นเพื่อชักจูงคนให้เข้ามา   มา 100  ติดสัก 5 ก็ถือว่ามีโอกาสสร้างรายได้     เพราะเกมส์ออนไลน์มีมากขึ้น   ทุกเกมส์แข่งขันดึงผู้เล่นกันมากขึ้น     แต่ก่อนที่เขาจะมีมาตรการต่างๆ  ปรับปรุงเพื่อดึงผู้เล่น    มันมีสาเหตุมาจาก   ผู้เล่นเก่าลดลง  หรือคิดว่าอยู่ดีๆ ไม่มีไรทำเลยปรับเล่นๆไปงั้นอะ   #038      อาจจะเบื่อเพราะเจอของใหม่   อาจจะเบื่อเพราะเกมส์เก่าห่วยแตก   หรืออะไรก็ตาม   แต่มันกระทบจนเค้าต้องปรับตัว   

ก็ไม่เข้าใจว่า  วาปฟรีได้บ้าง  เปลี่ยนอาชีพเลยได้บ้าง   จุติไม่ทำเควสเลยก็ได้บ้าง  คูณเปอร์ให้บ้างบางช่วง   กิจกรรมแจกของบ้าง  มันทำให้ไม่น่าเล่นตรงไหน    เกมส์มันมีอยู่แค่นี้ก็เทพแล้วเหรอครับ    คุณเล่นจนตันหมดแล้วเหรอครับถึงว่ามันน่าเบื่อ    เบื่อก็เลิกครับ   ไปหาเกมส์แบบที่ว่าเล่น   อยู่ยังไงก็คงเดิมอยู่อย่างนั้น   ไม่ปรับไม่ปรุงอะไรเลย  แสดงว่าของเค้าดีจริงๆจึงอยู่ดี   ใครมาแข่งก็เอาไม่ลง   

  คุณรักเกมส์นี้ผมก็รัก   ไม่รักผมไปนานแล้วไม่มาอยู่บ่นในบอร์ดนี้หรอกครับ       แต่ผมไม่อยากให้มันเจ๊งเพราะมัวแต่มายุ่งเรื่องยิบย่อยหยุมหยิม    ให้เค้าเอาเวลาไปแก้เรื่องใหญ่ๆด้านอื่นเถอะครับ    ยังไงผมก็ยืนยันจะคัดค้าน   หลายจอ  วาป  เปลี่ยนอาชีพ   คูณเปอร์บ้าง  กิจกรรมแจกของ   ผมมองว่ามันไม่ใช่ปัญหาที่คนเขาเลิก  ที่เขาไม่เล่น   เพราะผมไม่เคยเจอใครที่เขาเลิกเล่นเพราะเหตุผลพวกนี้เลย  กลับกันเขากลับชอบ



aoodragon

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 197
"แนวทางแบบที่คุณว่านั้นทีมพัฒนาเกมนี้เขาก็ทำแบบแนวทางพวกคุณมาตั้งนานหลายปีแล้วซึ่งผลลัพธ์ก็เห็นๆกันอยู่ว่าเป็นยังไง
แบบเอาสะดวกสบายเอาง่ายแจกของเยอะๆจัดคูณบ่อยๆและอื่นๆ แล้วเป็นไงคนใหม่ๆมาเล่นแล้วเลือกเกมนี้เป็นเกมประจำของพวกเขาไหม"

คุณพูดเหมือน ที่คนเขาเลิกเพราะไม่ทำแบบที่คุณว่าเลยนะครับ   คุณเอาแนวคิดของคุณเป็นบรรทัดฐานมาวัดผู้เล่นใหม่เลยเหรอครับ  ที่เขาไม่เล่นเกมส์นี้เป็นเกมส์หลักเป็นเพราะแบบคุณว่า      รวบหัวรวบหางเบ็ดเสร็จเลยนะครับ       ประเด็นที่ผู้เล่นไม่ติดมันละเอียดนะครับ  มีหลายปัจจัย   ทำไมสรุปเหมาง่ายจัง    คุณพูดเหมือนทุกคนชอบแบบคุณหมดเลย  แบบ .... เฮ้อ..... เกมส์นี้น่าเบื่อ  คูณเปอร์บ่อยจัง   เลิกดีกว่า   ไปหาเกมส์ที่มันเวลยากๆเล่นกันดีกว่าพวกเรา   (ตอนนี้มีจุ 6 และจิตอีก 14 นะ   แล้วจุตันแล้วของต้องหาใส่  ต้องตีบวก   คุณพูดเหมือนทุกอย่างง่ายเสียเต็มประดา   ง่ายไปเสียทุกอย่าง   ไม่มีอะไรยากเลย )

 บางทีผมอาจจะเพี้ยนก็ได้   แต่ผมไม่เคยเห็นใครเขาตัดพ้อเลิกเพราะ  จัดคุณบ่อยๆ  แจกของเยอะๆเลยนะ   ความคิดผมมีปัญหาแน่แล้ว   ว่างๆจะไปปรึกษาแพทย์ 

หลายจอ   วาปฟรี   นี่มีปัญหากับ  แจกของ  คูณเปอร์ อีกแล้ว   ผมว่าคุณยังอยู่ในความฝันช่วงอดีตของเกมส์ออนไลน์สมัยก่อน   ที่จะทำอะไรออกมา   จะยากง่ายแค่ไหน  คนก็ยังตรึม  จะหาเกมส์เล่นสักเกมส์ก็มีไม่เท่าไหร่    มีเกมส์ไหนเข้ามา  จะยากเย็นยังไงก็สนุก   เล่นได้ทั้งวันทั้งเดือนไม่มีเบื่อ   อดทน ฝ่าฟัน  สุดยอด  ลด  แลก  แจก แถม ไม่ค่อยเจอก็เล่นกันได้   

 แต่ถ้าคุณตื่นขึ้นมาแล้วผมขอแนะนำให้คุณดูโลกเกมส์ออนไลน์ใหม่อีกที     เขาแข่งขันกันจะตาย  ลด  แลก  แจก แถม   อำนวยความสะดวกช่วงเริ่มเล่นเพื่อชักจูงคนให้เข้ามา   มา 100  ติดสัก 5 ก็ถือว่ามีโอกาสสร้างรายได้     เพราะเกมส์ออนไลน์มีมากขึ้น   ทุกเกมส์แข่งขันดึงผู้เล่นกันมากขึ้น     แต่ก่อนที่เขาจะมีมาตรการต่างๆ  ปรับปรุงเพื่อดึงผู้เล่น    มันมีสาเหตุมาจาก   ผู้เล่นเก่าลดลง  หรือคิดว่าอยู่ดีๆ ไม่มีไรทำเลยปรับเล่นๆไปงั้นอะ   #038      อาจจะเบื่อเพราะเจอของใหม่   อาจจะเบื่อเพราะเกมส์เก่าห่วยแตก   หรืออะไรก็ตาม   แต่มันกระทบจนเค้าต้องปรับตัว   

ก็ไม่เข้าใจว่า  วาปฟรีได้บ้าง  เปลี่ยนอาชีพเลยได้บ้าง   จุติไม่ทำเควสเลยก็ได้บ้าง  คูณเปอร์ให้บ้างบางช่วง   กิจกรรมแจกของบ้าง  มันทำให้ไม่น่าเล่นตรงไหน    เกมส์มันมีอยู่แค่นี้ก็เทพแล้วเหรอครับ    คุณเล่นจนตันหมดแล้วเหรอครับถึงว่ามันน่าเบื่อ    เบื่อก็เลิกครับ   ไปหาเกมส์แบบที่ว่าเล่น   อยู่ยังไงก็คงเดิมอยู่อย่างนั้น   ไม่ปรับไม่ปรุงอะไรเลย  แสดงว่าของเค้าดีจริงๆจึงอยู่ดี   ใครมาแข่งก็เอาไม่ลง   

  คุณรักเกมส์นี้ผมก็รัก   ไม่รักผมไปนานแล้วไม่มาอยู่บ่นในบอร์ดนี้หรอกครับ       แต่ผมไม่อยากให้มันเจ๊งเพราะมัวแต่มายุ่งเรื่องยิบย่อยหยุมหยิม    ให้เค้าเอาเวลาไปแก้เรื่องใหญ่ๆด้านอื่นเถอะครับ    ยังไงผมก็ยืนยันจะคัดค้าน   หลายจอ  วาป  เปลี่ยนอาชีพ   คูณเปอร์บ้าง  กิจกรรมแจกของ   ผมมองว่ามันไม่ใช่ปัญหาที่คนเขาเลิก  ที่เขาไม่เล่น   เพราะผมไม่เคยเจอใครที่เขาเลิกเล่นเพราะเหตุผลพวกนี้เลย  กลับกันเขากลับชอบ

ผมว่าผมพูดไปแล้วนะในโพสก่อนหากคุณตีความสิ่งที่ผมโพสให้ลึกขึ้นน่าจะรู้ว่า ผมก็รู้จักแยกแยะว่าสิ่งที่ผมคิดว่าดีว่าถูกในมุมมองของผมมันก็
อาจไม่ใช่ถูกและดีในมุมมองของคนอื่น และแน่นอนว่าทำตามแนวทางของผมก็ไม่ได้หมายความว่าจะมีผู้เล่นใหม่มาเล่นและอยู่เกมนี้ได้แน่นอน100%
ถ้ามันเป็นอะไรที่แน่นอนและง่ายแบบนั้นจริงป่านนี้ทางทีมงานก็คงยอมทำตามผมไปแล้วล่ะ หรือจะมีแนวทางที่ทำแล้วมีผู้เล่นใหม่เข้าเกมหมื่นคน
แล้วกลายเป็นผู้เล่นขาประจำสัก5000คน แล้วเป็นผู้เล่นเติมเงินสัก4000คนได้ผลลัพธ์แบบนี้แน่นอน100% ถ้ามีอะไรง่ายดายแบบนั้นจริงทีมงาน
ก็คงทำไปแล้วล่ะ

แล้วก็ถูกอย่างที่คุณบอกนั่นล่ะว่าการที่ผู้เล่นไม่มาเล่นเกมอสุรามันก็มีรายละเอียดและปัจจัยต่างๆอะไรอีกเยอะแยะ แล้วผมก็เคยโพสถึงปัจจัยพวกนั้น
ไปก็หลายครั้งแล้ว ลองย้อนไปอ่านดูได้ครับว่าที่ผมโพสมา100กว่าโพสเนี่ยมันมีอะไรยังไงบ้างและโพสพูดคุยถกเถียงเรื่องต่างๆกับผู้อื่นรวมทั้งทีมงาน
มานานแค่ไหนแล้วจนถึงตอนนี้

อย่างที่บอกว่าผมคงไม่มาถกเถียงเรื่องความต่างของแนวทางแนวคิดอะไรพวกนี้อีกแล้วนะครับโพสนี้กับโพสก่อนของผมก็น่าจะบอกคำตอบที่
เพียงพอเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้แล้ว และเพราะมันเป็นเรื่องที่ใช้ถูกผิด-ดีไม่ดีตัดสินไม่ได้ผมเลยใช้ผลลัพธ์ในการตัดสินแทนพวกคุณและทีมงาน
ใช้แนวทางตามแบบที่คุณเชื่อไปแล้ว แล้วผลลัพธ์ต่างๆที่เกิดขึ้นในช่วงหลายปีมานี้ก็เห็นชัดเจนกันแล้วเพราะงั้นจะมาเสียเวลาแก้ตัวหรืออ้างนั่นโน้นนี่
ไปก็เท่านั้น ผมเลยบอกไงว่าให้ทีมงานแสดงให้เห็นด้วยการกระทำว่าคิดจะทำยังไงต่อจะทำตามแนวทางที่ตัวเองเชื่อต่อไปไหมหรือจะลองทำตาม
แนวทางของผม คำตอบของทางทีมงานนั้นต้องแสดงด้วยการกระทำคือจะปรับแก้ตามที่ผมแนะนำไปไหม ถ้าไม่ปรับเปลี่ยนอะไรตามที่ผมบอกเลย
หรือปรับเปลี่ยนแบบชุ่ยๆ ผมก็ไม่โพสแนะนำว่าจะปรับอะไรตรงไหนต่อก็เท่านั้นให้ทีมงานทำตามแนวทางที่ตัวเองเชื่อไปเหมือนเดิม
เพราะผมก็ถือว่าผมช่วยอสุราในแบบของผมไปแล้ว

ส่วนแนวทางแนวคิดผมเป็นยังไงคุณและทีมงานลองไล่อ่านโพสเก่าๆของผมทั้งหมดดูก็น่าจะรู้ได้ไม่ยากมั้ง คงไม่ต้องให้ผมมานั่งอธิบายเรื่องเดิมๆ
ซ้ำๆตลอดหรอกนะเพราะผมก็เคยพูดเรื่องพวกนั้นไปหลายทีแล้ว


aoodragon

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 197
อีกเรื่องนะครับเผื่อค้างคาใจ เกมอสุราในสมัยก่อนก็มีจุดที่ยากจุดที่ง่ายเหมือนกันไม่ใช่ว่าอะไรๆมันก็ยากไปหมด
และสมัยนี้เองเกมอสุราก็มีจุดที่ยากและจุดที่ง่ายเช่นกันเพียงแต่ต่างออกไปจากเกมอสุราในสมัยก่อน

การปรับเปลี่ยนอะไรก็แล้วแต่มันมีทั้งข้อดีข้อเสียหรือสิ่งที่ต้องแลกเปลี่ยนในตัวของมันเองทั้งนั้น
การปรับให้ถูกใจผู้เล่นให้ผู้เล่นชอบให้ผู้เล่นชื่นชมยกยอน่ะมันไม่ใช่เรื่องยากหรอกในหลายๆเรื่อง
แต่คำถามคือคุณคิดว่าปรับแล้วจะมีแต่ข้อดีจะมีแต่ได้งั้นรึ ไม่เลยมันต้องมีข้อเสียและสิ่งที่เสียไปอยู่แล้ว
เพียงแต่คุณอาจจะไม่ใส่ใจไม่สังเกตหรือมองว่ามันไม่สำคัญก็เท่านั้นเอง ว่าง่ายๆคือการเสียสิ่งต่างๆไปโดยไม่รู้ตัว
หรือไม่รู้ตัวถึงข้อเสียนั่นเอง

ยกตัวอย่าง คุณคิดว่าปรับให้วาปฟรีไม่มีข้อเสียหรือสิ่งที่เสียไปรึ จัดคูณบ่อยไม่มีข้อเสียหรือสิ่งที่เสียไปรึ
ปรับระบบนั้นให้เป็นแบบนั้นไม่มีข้อเสียหรือสิ่งที่เสียไปรึ ปรับระบบนี้ให้เป็นแบบนี้ไม่มีข้อเสียหรือสิ่งที่เสียไปรึ
ไม่เลยมันมีทั้งนั้นแหละขึ้นอยู่กับว่าคุณจะรู้สึกตัวหรือเห็นค่าของมันแค่ไหน


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
ทำเกมส์เล่นเองครับ  ได้ทุกอย่างที่ต้องการ   หมดทุกปัญหาคาใจ   ได้ทุกอย่างที่เราชอบ  ใครไม่ชอบช่างมัน 

คุณมองในมุมของคุณ  ก็มุมเดียวกับผม  เรามีสถานะเดียวกันคือผู้เล่น    แต่คุณไม่มองในมุมของคนทำเกมส์บ้าง    ก็เอาง่ายๆว่า  ถ้าแบบเดิมมันอยู่ได้   อยู่สบาย   เค้าจะปรับจะเพิ่มทำเห็ดอะไรครับ    ไม่น่าเข้าใจยาก    ผมบอกแล้วว่านี่มันเกมส์  มันเป็นธุรกิจ  ไม่ใช่โบราณสถานที่ต้องอนุรักษ์ให้คนมาชื่นชม     ถ้าเขาไม่ทำอะไรเลยแล้วอยู่ได้   ปัญหาของคุณก็ไม่เกิด    คุณอุดหนุนให้เค้าอยู่ได้มั้ยละ    คุณเติมเค้าเดือนเท่าไหร่ครับ   


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
แล้วอีกอย่าง  แนวที่คุณว่าๆมาเนี่ย   คุณเอาอะไรมาการันตีครับ   ทำแบบคุณแล้วเกมส์จะอยู่รอด  มีคนมาเล่น  คนไม่เลิก    ที่คุณไปว่าเค้าปรับง่าย แจก เพิ่ม  คนเบื่อ  คนเลิก  คนไม่เล่น  (จะเล่นต้องเกมส์หลักด้วย หวังสูงนะครับ)    แล้วคุณรู้แทนคนที่จะเข้ามาเล่นได้ไงครับว่าเขาไม่ชอบแบบที่เป็นอยู่นี้   คุณไปรู้เค้าได้ไง   คนที่ไม่เล่นเค้ามาบอกคุณเหรอ   ที่ไม่เล่นเกมส์นี้เหตุผลเพราะเรื่องที่คุณว่า   

 คุณเล่นมานาน  ตัวละครคุณก็เปลี่ยนอาชีพไปแล้ว   เวลไปแล้ว   น่าจะเทพไปแล้วด้วยมั้งนะผมว่า    แล้วคุณไปยุ่งอะไรกับเรื่องที่คุณไม่ต้องใช้ประโยชน์แล้ว  แต่คนอื่นเขาใช้ครับ     ผมไม่เห็นมีผู้เล่นมาตั้งขอทำเควสเปลี่ยนอาชีพเลย    เข้ามาเล่นใหม่ขอทีมงาน  ผมอยากทำเควสครับ  จัดให้ผมหน่อย    ผมไม่อยากได้กิจแจกของครับเอาออกให้ผมหน่อย    ผมไม่อยากได้กิจคูณเปอร์ครับ  ง่ายเหลือเกิน  เอาออกไป    มีพวกนี้ผมเล่นอาทิตย์เดียวก็เทพแล้ว  ตันไม่มีไรทำเลย     

 และที่สำคัญ  ผมไม่เห็นมีผู้เล่นเก่าเขามาขอหรือมาเสนออะไรแบบนี้ด้วย  เขามีปัญหาเรื่องอื่นกันหมด    มีคุณคนเดียวเลยมีปัญหา  หลายจอ  วาปฟรี   เปลี่ยนอาชีพ   คูณเปอร์  กิจกรรมแจกของ   

 คือถ้าเรื่องพวกนี้เป็นปัญหาถึงขนาดจะทำให้เกมส์ล่มสลายได้ละก็   ผมยอมกราบตีนคุณงามๆเลยครับ   จะเปรียบขนาดว่าเหมือนเกมส์เถื่อน  ผมดูยังไงก็ไม่เหมือน   ไม่เข้าขั้นเลยสักนิด