GAMEINDY กระดานสนทนา
www.gameindy.com

สรุปเคสนี้ทีมงานอสุราผิด ผู้เล่นไม่ผิด ผู้เล่นเป็นฝ่ายชนะ ทีมงานอสุราก็เป็นฝ่ายพ่ายแพ้อย่างไม่มีชิ้น

nutlovely

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 408
  • บุรุษผู้ยึดมั่นในความเกรียน
อ้างถึง
แล้วกฏข้อไหนของทีมงาน ที่ระบุไว้ว่า 2.3m ต้องเป็น 2,300,000 เสมอ!!! หละครับ คุณมีมาให้ผมดูไหม???
อันนี้มันยิ่งกว่ากฎอีกนะครับ
มันคือสัจนิรันดร์ หรือสิ่งที่เป็นจริงเสมอ
หรือจะเรียกว่ามาตรฐานก็คงไม่ผิด ผมไม่แน่ใจนะว่าคุณเข้าใจคำว่ามาตรฐานรึเปล่า ?
ถ้าจะอธิบายผมก็อย่าเปิด google มานะครับ
ทำไมผมถึงพูดเช่นนี้ ?
เพราะ 2.3 M มันคือคำย่อของ 2.3 Mega หรือ Million ก้อคือคูณด้วยหนึ่งล้าน
และมันถูกพิสูจน์แล้วในเกม
ทุกคน 100 ทั้ง 100 เมื่อมีการพูดถึง 2.3 M นั่นคือ 2,300,000


nutlovely

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 408
  • บุรุษผู้ยึดมั่นในความเกรียน
เฟิร์สว่าทีมงานควรจะล็อคกระทู้นี้สักทีนะคะ เห็นอยู่การถกเถียงในกระทู้ใช้คำไม่สุภาพเยอะแล้ว
ตัดสินไปแล้ว อย่ากลับคำบ่อย ไม่ผิดคือไม่ผิด
ประชุมแล้วออกกฏมาคุ้มครองผู้เล่นใหม่น่าจะดีกว่า ปล่อยให้ถกเถียง ด่าโคตรเหง้า ไม่สิ้นสุด ไม่จบหรอกค่ะ
ความคิดเห็นของทุกคนน่าจะพอแล้ว มันเริ่มกลายเป็นแถเรื่อยเปื่อยกันซะมากกว่า
ไม่หยาบนะครับ ผมกับคุณ -G-Dragon-  เถียงกันด้วยเหตุผล อีกฝ่ายก็พยายามหยิบยกประเด็น
และหาเหตุผลมา
ผมเองก็อยากจะฟังเหตุผลของทีมงาน
เสียดายครับ ที่มาไม่ทันกระทู้ ที่ทีมงานกลับคำตัดสิน พอดีช่วงนี้ยุ่งๆ



nutlovely

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 408
  • บุรุษผู้ยึดมั่นในความเกรียน
อ้างถึง
ผมถึงบอกไง ว่าถ้ามีกฏว่า จะตั้งร้าน แล้วระบุราคาสินค้า หากขายในกรณีที่ว่า หน้าร้าน 2.3m ข้างในร้าน 2,380,000 บิลล่า จะต้องเติมคำว่า "กว่าๆ" หรือ "ประมาน" เสมอ!!! อันนั้นสิ ผมถึงยอมรับผิดจริง   ไปไล่นั่งอ่านใหม่เองนะครับ ผมง่วงนอนแล้ว ไม่ไหวที่จะอธิบายต่อ สมองตื้อๆอย่างนี้ ผมอธิบายไปก็ไม่เข้าใจซะที

คิดแต่ความเห็นของตัวเองต้องถูกต้องเสมอ ต้องเป็นใหญ่

หัดยอมรับความจริงบ้างเถอะครับ ข้อมูลที่ผมเอามาอ้างอิง ก็มีน้ำหนักและหนักแน่นเพียงพอ ไม่ได้กล่าวลอยๆ ทุกครั้งที่ผมอ้าง ผมก็มีข้อมูลอ้างอิงให้ทุกครั้ง ซึ่งมันก็เป็นหลักการโฆษณาสากล ที่ มนุษย์ ทั่วไป เค้าทำกัน มีใครบ้างหละครับ ที่จะโฆษณา ให้สินค้าตัวเอง ด้อยกว่าคนอื่น ขายแพงกว่าคนอื่น
สมองผมไม่ได้ตื้อนะครับ ถ้าคุณจะบอกว่าคุณจบมาสูง ผมก็จบในสาขาที่สูง
และมาจากสถาบันชั้นนำของประเทศนะครับ
คุณจะพิมพ์โต้ตอบกับผมเป็นภาษาอังกฤษก็ได้นะครับ
สำนวณที่สละสลวย คงจะแยกออก ว่าเอาจาก google translate มารึเปล่า
ก่อนที่คุณจะพยายามเบี่ยงเบนประเด็นว่าใช้การตั้งหน้าร้านเพื่อการโฆษนา
ลองพยายามทำความเข้าใจก่อน ว่าการโฆษนา กับการระบุราคาขาย มันต่างกัน


DarkEagle

  • Sr. Member
  • ****
    • กระทู้: 2,814
  • DarkEagle
อ้างถึง
แล้วกฏข้อไหนของทีมงาน ที่ระบุไว้ว่า 2.3m ต้องเป็น 2,300,000 เสมอ!!! หละครับ คุณมีมาให้ผมดูไหม???
อันนี้มันยิ่งกว่ากฎอีกนะครับ
มันคือสัจนิรันดร์ หรือสิ่งที่เป็นจริงเสมอ
หรือจะเรียกว่ามาตรฐานก็คงไม่ผิด ผมไม่แน่ใจนะว่าคุณเข้าใจคำว่ามาตรฐานรึเปล่า ?
ถ้าจะอธิบายผมก็อย่าเปิด google มานะครับ
ทำไมผมถึงพูดเช่นนี้ ?
เพราะ 2.3 M มันคือคำย่อของ 2.3 Mega หรือ Million ก้อคือคูณด้วยหนึ่งล้าน
และมันถูกพิสูจน์แล้วในเกม
ทุกคน 100 ทั้ง 100 เมื่อมีการพูดถึง 2.3 M นั่นคือ 2,300,000

 นาย อันนี้เราขอแย้งนิดน๊ะ อันนี้ไม่เกี่ยวกับประเด็นกระทู้น๊ะ เอาเรื่องประเด็นการยกย่อตัวเลข  ประเด็น 2.3M ไม่ใช่มาตรฐานต้องเป็น 2.300.000 ล้านถ้วนๆน๊ะครับ  หลักสากลที่เค้าเรียก 2.3M คือสองล้านสามแสนมันคือหลักคร่าวๆครับ ย่อมาจากจำนวนเต็มจริงเพื่อให้เข้าใจว่า จำนวนเงินมันคือ สองล้านสามแสน อยู่ในหลัก สองล้านสามแสน แต่ไม่ได้ระบุตายตัวว่าต้องไม่มีเศษส่วน   ถามว่าเพราะอะไร เพราะถ้ามาโดดๆ 2.3 ไม่มี M บาท หมื่น แสน ล้าน ไม่มีหน่วยราคา ไม่มีหน่วยวัด การเอาไปใช้ก็ไม่บ่งบอกว่ามันคืออะไรไอ้ตัว 2.3 มันมาจากอะไร       2.3 นั้นก็เท่ากับไม่รู้ที่มาว่ามันคืออะไร เป็นเลขของอัตราส่วนอะไร มาจากไหน  พอใส่ M หรือ บาท หรือ ล้าน หมื่น แสน  ทำให้รู้ว่าไอ้ตัว 2.3 มันมาจากหน่วยอะไร  ให้เข้าใจว่าเค้าใช้เลข 2 ตัวนี้ กับจุดทศนิยมนั้นมาจากหน่วยอะไร หมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด ตวง หรืออะไร    แต่เป็นการบอกแค่คร่าวๆน๊ะครับ ไม่ได้บ่งบอกว่าจำนวนหลักจริงๆของมันต้องถ้วนๆ

   อย่างประโยคบอกเล่าคำพูด  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ   <<< ถ้ามาถ้วนๆอย่างนี้ ผมยกมาโดดๆอย่างนี้คนอ่านก็ไม่รู้ว่าผมหมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด หรืออะไร   แต่ถ้าผมบอกไปอีกว่า ก่อนหน้าที่ผมพูดคำนี้ คุยกับเพื่อนที่เป็นเจ้าของอู่รถอยู่เรื่อง รถผมคันนี้นายว่าถ้าจะขายนายจะให้ราคามันเท่าไหร่      อย่างนี้คนอ่านจะเข้าใจทันทีเลยว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  มีหน่วยเป็นราคา   แต่คุณก็ยังไม่รู้อีกละว่าหน่วยมันเป็นอะไร หมื่น แสน หรือ ล้าน หรือเท่าไหร่  จนกว่าคุณจะได้ทราบว่าผมขับรถอะไร รุ่นอะไร  สมุตติว่าผมขับ BMW 318i ตัวใหม่  คุณจะอ่านออกเองทันทีว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  คือหลักล้านแน่  หรือถ้าไม่แน่ใจคุณจะถามผมว่า ล้านหรือแสน  ซึ่งตามความเข้าใจกันคงจะคิดว่าเป็นหลักหมื่นหลักพันไม่ได้แน่


  แล้วสมมุติว่าผมขายรถไปแล้ว เจอเพื่อนอีกคนถามว่า เห้ย ขายรถไปเท่าไหร่ ได้เท่าไหร่ละ ร้านมันให้เท่าไหร่  ผมตอบว่า 4.7 วะ หรือถ้าแปลงเป็นคำพูดก็ต้องพูดว่า สี่ล้านเจ็ดวะ   ถ้าคุณเป็นคนฟัง แล้วผมพูดย่อๆสั้นๆกระทัดรัดแค่นี้ คุณจะถามผมต่อมั้ยว่า  สี่ล้านเจ็ดถ้วนๆเลยเหรอวะ  ผมก็ต้องตอบว่า สี่ล้านเจ็ดแสนห้าหมื่นสามพันบาทวะ (4.753.000) หรือ สี่ล้านเจ็ดแสนห้ากว่าๆวะ  ร้านเพื่อนกันเองมันให้ราคาดี   กรณีแบบนี้มีเกิดขึ้นจริงมั้ยครับ  มันเกิดขึ้นอยู่จริงในชีวิตประจำวันเราใช่มั้ยครับ  คุณก็ต้องเคยเจอมาบ้าง  นี่เป็นประโยคคำพูดสนทนาที่สามารถพูดได้ละเอียดกว่าการมาเขียนประกาศในเนื้อที่จำกัด แต่เราก็ใช้การย่อหลักมาพูดกันอยู่เสมอๆ  แล้วคำว่า 4.7 หรือ 4.7ล้าน ก็ไม่ได้ระบุบังคับใช้ว่า จะต้องนำมาใช้ต่อเมื่อจำนวนเต็มของมันทั้งหมดต้องเป็นจำนวนถ้วนๆเท่านั้น สามารถมีเศษได้  อยู่ที่คุณเอาไปสื่อถึงอะไร  หลักสากลที่ใช้กันมันแค่บ่งบอกจำนวนคร่าวๆ เป็นการตัดย่อสั้นๆมาใช้  เค้ามักนิยมใช้กันเพื่อรวบรัด  แต่ไม่ได้มีการห้ามใช้ถ้าจำนวนเต็มมีเศษส่วน  แต่การเอาไปใช้ก็ต้องดูที่ว่า ที่คุณเอาไปใช้ย่อในข้อความ ประโยคนั้นๆ คุณจะสื่อถึงอะไร  สื่อเพื่อให้เค้าเข้าใจว่าอะไร 

  กรณีที่ใช้ย่อโดยให้เข้าใจว่าจำนวนเต็มไม่มีเศษส่วนก็มีครับ  อย่างคุณรู้จักสินค้าชนิดหนึ่งมานาน คุณเห็นการปรับราคาเค้ามาตลอด  เอกลักษณ์ของการปรับราคาบริษัทนี้ไม่ปัดราคาให้มีเศษส่วน จะปรับราคาเพิ่มหรือลดเป็นจำนวนถ้วนๆเสมอ อย่างเช่น ถุงยางยี่ห้อนี้ เมื่อ 3 ปีก่อนราคา 30 บาท  พอ 2 ปีที่แล้วมีการปรับราคา เค้าขึ้นเป็น 40 บาท  มาปีนี้ราคาขึ้นอีกเป็น 50 บาท  อย่างนี้ทุกคนเข้าใจหมดว่ามันขายเป็นจำนวนถ้วนๆ ไม่มีเศษส่วน  ถ้าติดป้ายประกาศ ถุงยางยี่ห้อ ..... 50 หรืออาจจะขายถูก 40  ติดป้าย 40  ด้วนๆแบบนี้อะ  ทุกคนเข้าใจหมดแน่นอนว่าราคาจริงต้อง 40 หรือ 50 บาทถ้วน ต้องไม่ใช่ 40.75 สตางค์ หรือ 50.75 สตางค์  เพราะบริษัทนี่เป็นอันที่เราเข้าใจกันในราคาสินค้ามันละว่ามันไม่ขายของมีเศษส่วนแน่ๆ

   หรือถ้าเกิดมีบริษัทและสินค้าใดถูกสั่งหรือบังคับให้ต้องขายไม่เกินราคาที่เค้าระบุให้ขาย เช่น บริษัทนำเข้ารถยนต์แห่งหนึ่ง ถูกสั่งให้ต้องขายภายในประเทศได้ต้องไม่เกินราคานี้ๆๆๆๆ  ผมสมมุติว่าราคานี้คือถูกควบคุมว่าต้องไม่เกิน 35 ล้านบาทแล้วกันน๊ะ  เต็มๆของมันคือ 3.500.000 ล้านบาท  ถ้าเลขย่อของมันก็คือ 3.5 ล้าน หรือ 3.5 M   ทีนี้ทุกคนรับทราบหมดเพราะมีประกาศมาแจ้งให้ทราบว่าบริษัทนี้จะขายรถคันนี้ได้ยังไงก็ต้องไม่เกิน 35 ล้าน   แล้วบริษัทก็จะขาย 35 ล้านบาทเต็มๆ ถ้วนๆเลย คือเอาเต็มอัตราที่ทำได้  เค้าก็ติดป้ายประกาศโฆษณาว่า ขายรถรุ่นนี้ 3.5 M หรือ ขายรถคันนี้ 3.5 ล้านบาท ถ้าอย่างนี้ไม่น่าแปลกใจอะไรเลยที่คนจะเข้าใจว่า 3.5 จากประกาศนี้คือ 3.500.000 บาทถ้วน  เพราะเค้ารับทราบและเข้าใจมาจากประกาศอันนั้นแล้วว่า ยังไงมันบริษัทก็ขายรถคันนี้ก็ได้ไม่เกิน 3.5 ล้านบาทถ้วนๆ     

   กรณีให้เข้าใจว่าเป็นเลขจำนวนถ้วนๆก็มีเยอะน๊ะครับในชีวิตจริงเรา สินค้าบางอย่างก็ถูกควบคุมราคาไว้ว่าต้องไม่เกินเท่าไหร่  แค่ใช้หลักย่อสั้นๆมาประกาศคนก็เข้าใจแล้วว่ามันคือจำนวนเต็มถ้วนๆ  บางอย่างก็ไม่สามารถทำให้คนเข้าใจได้น๊ะครับว่าราคาจริงๆมันคือจำนวนถ้วนๆ  ขึ้นอยู่ที่คุณสื่ออะไร  แบบไหน  สินค้าคุณคืออะไร  หลายๆอย่างอะ มันจึงมีที่เข้าใจได้ 2 แบบครับ เข้าใจว่าถ้วนๆ กับ เข้าใจว่ามีเศษส่วน อยู่ที่คุณจะสื่อ และอยู่ที่คนรับข่าวสารว่าเค้าเข้าใจอย่างไร  ไม่ใช่ว่าถ้ายกตัวเลขมาจะต้องถือเป็นเข้าใจว่ามันคือจำนวนเต็มจริงๆต้องไม่มีเศษหรือต้องถ้วนๆเท่านั้น  หลักสากลเค้าใช้เอามาเพื่อให้เข้าใจคร่าวๆ ใช้เรียกให้รวบรัด แล้วอยู่ที่ว่าคุณเอาไปสื่อถึงอะไรด้วย

  ส่วนประเด็นเรื่องตั้งร้านอันนี้ผมไม่ขอออกความเห็นกับจุดนี้แล้ว เพราะผมได้คำตอบมาแล้วก็อย่างที่ผมเอามาประกาศในกระทู้แจ้งเบาะแสไป ว่าเค้าใช้หลักอะไรในการดู  แล้วเมื่อดูแล้วมีโทษเลยหรือว่าอย่างไร  เพราะในชีวิตจริงถ้าจะดิ้นสู้ความกันมันละเอียดกว่า  คุณถูกกล่าวหาว่าคุณใช้คำโฆษณาให้ผู้บริโภคเกิดความเข้าใจผิดในสินค้าและราคา  ทาง สคบ.ก็เห็นว่าเข้าข่าย แต่ถ้าเกิดไปสู้คดีความกัน ฝ่ายคนขายไปให้สำนักโพลสำรวจประชาชน เป็นสำนักโพลที่มีชื่อเสียงและยอมรับกันในสังคมไปสำรวจคน 1000 คน  7000 เกิดบอกว่า เข้าใจว่าประกาศราคาถ้วนๆ  อีก 300 บอก ไม่คิดว่าจะถ้วน แน่นอนคุณผิด  แต่เกิด 700 คนบอกว่า ไม่คิดว่าจะถ้วน และอีก 300 บอก คิดว่าถ้วน ตรงนี้ก็เอามาเป็นข้อโต้แย้งได้น๊ะครับ  เพราะ สคบ.เค้าระบุไว้ว่า การโฆษณาผู้ค้าต้องใช้คำโฆษณาโดยยึดถือความเข้าใจของผู้บริโภคเป็นหลัก  นั่นคือคนขายจะตั้งราคาที่ตัวเองเข้าใจคนเดียวไม่ได้ ต้องตั้งราคาหรือถ้อยคำที่ให้คนซื้ออ่านแล้วเข้าใจว่ามันเป็นอย่างนั้น  แต่เค้าไม่ได้มีข้อย่อยระบุชัดเจนเลยว่าแบบใดต้องผิด แบบใดห้ามตั้ง  เค้าวัดเอาจากคนซื้อ จากความรู้สึกคนซื้อที่อ่านและมองแล้วรู้สึกหรือเข้าใจว่า ที่ประกาศมันเป็นอย่างไร  มันละเอียดและหลากหลายประเด็น ยังไม่สามารถออกกฏระบุชี้ชัดตรงตัวได้ว่าแบบนี้ผิด แบบนี้ไม่ผิด   ในเกมส์มันแค่ทีมงานตัดสิน เมื่อตัดสินแล้วก็ลงโทษ  เค้าไม่ได้ให้ทั้งสองฝ่ายทำสำนวนมาหักล้างสู้กัน  แต่บทสรุปลงท้ายของทั้งในเกมส์และชีวิตจริงมันจะลงที่จุดเดียวกันของการตัดสินคือ  อัยการและลูกขุนลงความเห็น  บางทีต่อให้เสียข้างมากจากโพลสำรวจคุณว่าไม่คิดว่าถ้วนตั้ง 700 ตน คุณดูเหมือนถูกละ แต่เค้าลงความเห็นว่าผิด คุณก็ผิดน๊ะ  ของเกมส์ถ้าทีมงานตัดสินแล้วว่าผิดหรือไม่ผิด มันก็คือสิ้นสุดการไต่สวนและลงโทษ  แต่ในชีวิตจริงคุณอุทรณ์ได้  ในเกมส์ได้มั้ยผมไม่รู้ เค้ามีเปิดให้ทำได้รึเปล่าไม่ทราบ  ในชีวิตจริงเราก็มีตั้งหลายคดีที่ใครๆก็ดูแล้วว่ามันผิด แต่มันก็กลับไม่ผิดได้ เยอะแยะมาก บางคดีดังแบบไม่อายใครเลย  g#036


❤สาeaมLLห่Jความรัn❤

  • Full Member
  • ***
    • กระทู้: 682
  • SCG
จริงๆแล้วนะครับนอกจากตั้งร้านด้วยราคาเป็นตัวเลข  เรายังโฆษณาเป็นอย่างอื่นแทนตัวราคาเลขได้ด้วยนะ
ยกตัวอย่างเช่น *200/*300 ราคาถูก  อะไรประมาณนี้
 

ปล.ช่วงเช้าเดินตลาดสวรรค์ ไม่มีตั้งร้านด้วยราคาเลยแฮะ 555

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
εїзεїзεїзεїзεїзεїзεїзεїз



-G-Dragon-

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 18
อ้างถึง
แล้วกฏข้อไหนของทีมงาน ที่ระบุไว้ว่า 2.3m ต้องเป็น 2,300,000 เสมอ!!! หละครับ คุณมีมาให้ผมดูไหม???
อันนี้มันยิ่งกว่ากฎอีกนะครับ
มันคือสัจนิรันดร์ หรือสิ่งที่เป็นจริงเสมอ
หรือจะเรียกว่ามาตรฐานก็คงไม่ผิด ผมไม่แน่ใจนะว่าคุณเข้าใจคำว่ามาตรฐานรึเปล่า ?
ถ้าจะอธิบายผมก็อย่าเปิด google มานะครับ
ทำไมผมถึงพูดเช่นนี้ ?
เพราะ 2.3 M มันคือคำย่อของ 2.3 Mega หรือ Million ก้อคือคูณด้วยหนึ่งล้าน
และมันถูกพิสูจน์แล้วในเกม
ทุกคน 100 ทั้ง 100 เมื่อมีการพูดถึง 2.3 M นั่นคือ 2,300,000

 นาย อันนี้เราขอแย้งนิดน๊ะ อันนี้ไม่เกี่ยวกับประเด็นกระทู้น๊ะ เอาเรื่องประเด็นการยกย่อตัวเลข  ประเด็น 2.3M ไม่ใช่มาตรฐานต้องเป็น 2.300.000 ล้านถ้วนๆน๊ะครับ  หลักสากลที่เค้าเรียก 2.3M คือสองล้านสามแสนมันคือหลักคร่าวๆครับ ย่อมาจากจำนวนเต็มจริงเพื่อให้เข้าใจว่า จำนวนเงินมันคือ สองล้านสามแสน อยู่ในหลัก สองล้านสามแสน แต่ไม่ได้ระบุตายตัวว่าต้องไม่มีเศษส่วน   ถามว่าเพราะอะไร เพราะถ้ามาโดดๆ 2.3 ไม่มี M บาท หมื่น แสน ล้าน ไม่มีหน่วยราคา ไม่มีหน่วยวัด การเอาไปใช้ก็ไม่บ่งบอกว่ามันคืออะไรไอ้ตัว 2.3 มันมาจากอะไร       2.3 นั้นก็เท่ากับไม่รู้ที่มาว่ามันคืออะไร เป็นเลขของอัตราส่วนอะไร มาจากไหน  พอใส่ M หรือ บาท หรือ ล้าน หมื่น แสน  ทำให้รู้ว่าไอ้ตัว 2.3 มันมาจากหน่วยอะไร  ให้เข้าใจว่าเค้าใช้เลข 2 ตัวนี้ กับจุดทศนิยมนั้นมาจากหน่วยอะไร หมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด ตวง หรืออะไร    แต่เป็นการบอกแค่คร่าวๆน๊ะครับ ไม่ได้บ่งบอกว่าจำนวนหลักจริงๆของมันต้องถ้วนๆ

   อย่างประโยคบอกเล่าคำพูด  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ   <<< ถ้ามาถ้วนๆอย่างนี้ ผมยกมาโดดๆอย่างนี้คนอ่านก็ไม่รู้ว่าผมหมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด หรืออะไร   แต่ถ้าผมบอกไปอีกว่า ก่อนหน้าที่ผมพูดคำนี้ คุยกับเพื่อนที่เป็นเจ้าของอู่รถอยู่เรื่อง รถผมคันนี้นายว่าถ้าจะขายนายจะให้ราคามันเท่าไหร่      อย่างนี้คนอ่านจะเข้าใจทันทีเลยว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  มีหน่วยเป็นราคา   แต่คุณก็ยังไม่รู้อีกละว่าหน่วยมันเป็นอะไร หมื่น แสน หรือ ล้าน หรือเท่าไหร่  จนกว่าคุณจะได้ทราบว่าผมขับรถอะไร รุ่นอะไร  สมุตติว่าผมขับ BMW 318i ตัวใหม่  คุณจะอ่านออกเองทันทีว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  คือหลักล้านแน่  หรือถ้าไม่แน่ใจคุณจะถามผมว่า ล้านหรือแสน  ซึ่งตามความเข้าใจกันคงจะคิดว่าเป็นหลักหมื่นหลักพันไม่ได้แน่


  แล้วสมมุติว่าผมขายรถไปแล้ว เจอเพื่อนอีกคนถามว่า เห้ย ขายรถไปเท่าไหร่ ได้เท่าไหร่ละ ร้านมันให้เท่าไหร่  ผมตอบว่า 4.7 วะ หรือถ้าแปลงเป็นคำพูดก็ต้องพูดว่า สี่ล้านเจ็ดวะ   ถ้าคุณเป็นคนฟัง แล้วผมพูดย่อๆสั้นๆกระทัดรัดแค่นี้ คุณจะถามผมต่อมั้ยว่า  สี่ล้านเจ็ดถ้วนๆเลยเหรอวะ  ผมก็ต้องตอบว่า สี่ล้านเจ็ดแสนห้าหมื่นสามพันบาทวะ (4.753.000) หรือ สี่ล้านเจ็ดแสนห้ากว่าๆวะ  ร้านเพื่อนกันเองมันให้ราคาดี   กรณีแบบนี้มีเกิดขึ้นจริงมั้ยครับ  มันเกิดขึ้นอยู่จริงในชีวิตประจำวันเราใช่มั้ยครับ  คุณก็ต้องเคยเจอมาบ้าง  นี่เป็นประโยคคำพูดสนทนาที่สามารถพูดได้ละเอียดกว่าการมาเขียนประกาศในเนื้อที่จำกัด แต่เราก็ใช้การย่อหลักมาพูดกันอยู่เสมอๆ  แล้วคำว่า 4.7 หรือ 4.7ล้าน ก็ไม่ได้ระบุบังคับใช้ว่า จะต้องนำมาใช้ต่อเมื่อจำนวนเต็มของมันทั้งหมดต้องเป็นจำนวนถ้วนๆเท่านั้น สามารถมีเศษได้  อยู่ที่คุณเอาไปสื่อถึงอะไร  หลักสากลที่ใช้กันมันแค่บ่งบอกจำนวนคร่าวๆ เป็นการตัดย่อสั้นๆมาใช้  เค้ามักนิยมใช้กันเพื่อรวบรัด  แต่ไม่ได้มีการห้ามใช้ถ้าจำนวนเต็มมีเศษส่วน  แต่การเอาไปใช้ก็ต้องดูที่ว่า ที่คุณเอาไปใช้ย่อในข้อความ ประโยคนั้นๆ คุณจะสื่อถึงอะไร  สื่อเพื่อให้เค้าเข้าใจว่าอะไร 

  กรณีที่ใช้ย่อโดยให้เข้าใจว่าจำนวนเต็มไม่มีเศษส่วนก็มีครับ  อย่างคุณรู้จักสินค้าชนิดหนึ่งมานาน คุณเห็นการปรับราคาเค้ามาตลอด  เอกลักษณ์ของการปรับราคาบริษัทนี้ไม่ปัดราคาให้มีเศษส่วน จะปรับราคาเพิ่มหรือลดเป็นจำนวนถ้วนๆเสมอ อย่างเช่น ถุงยางยี่ห้อนี้ เมื่อ 3 ปีก่อนราคา 30 บาท  พอ 2 ปีที่แล้วมีการปรับราคา เค้าขึ้นเป็น 40 บาท  มาปีนี้ราคาขึ้นอีกเป็น 50 บาท  อย่างนี้ทุกคนเข้าใจหมดว่ามันขายเป็นจำนวนถ้วนๆ ไม่มีเศษส่วน  ถ้าติดป้ายประกาศ ถุงยางยี่ห้อ ..... 50 หรืออาจจะขายถูก 40  ติดป้าย 40  ด้วนๆแบบนี้อะ  ทุกคนเข้าใจหมดแน่นอนว่าราคาจริงต้อง 40 หรือ 50 บาทถ้วน ต้องไม่ใช่ 40.75 สตางค์ หรือ 50.75 สตางค์  เพราะบริษัทนี่เป็นอันที่เราเข้าใจกันในราคาสินค้ามันละว่ามันไม่ขายของมีเศษส่วนแน่ๆ

   หรือถ้าเกิดมีบริษัทและสินค้าใดถูกสั่งหรือบังคับให้ต้องขายไม่เกินราคาที่เค้าระบุให้ขาย เช่น บริษัทนำเข้ารถยนต์แห่งหนึ่ง ถูกสั่งให้ต้องขายภายในประเทศได้ต้องไม่เกินราคานี้ๆๆๆๆ  ผมสมมุติว่าราคานี้คือถูกควบคุมว่าต้องไม่เกิน 35 ล้านบาทแล้วกันน๊ะ  เต็มๆของมันคือ 3.500.000 ล้านบาท  ถ้าเลขย่อของมันก็คือ 3.5 ล้าน หรือ 3.5 M   ทีนี้ทุกคนรับทราบหมดเพราะมีประกาศมาแจ้งให้ทราบว่าบริษัทนี้จะขายรถคันนี้ได้ยังไงก็ต้องไม่เกิน 35 ล้าน   แล้วบริษัทก็จะขาย 35 ล้านบาทเต็มๆ ถ้วนๆเลย คือเอาเต็มอัตราที่ทำได้  เค้าก็ติดป้ายประกาศโฆษณาว่า ขายรถรุ่นนี้ 3.5 M หรือ ขายรถคันนี้ 3.5 ล้านบาท ถ้าอย่างนี้ไม่น่าแปลกใจอะไรเลยที่คนจะเข้าใจว่า 3.5 จากประกาศนี้คือ 3.500.000 บาทถ้วน  เพราะเค้ารับทราบและเข้าใจมาจากประกาศอันนั้นแล้วว่า ยังไงมันบริษัทก็ขายรถคันนี้ก็ได้ไม่เกิน 3.5 ล้านบาทถ้วนๆ     

   กรณีให้เข้าใจว่าเป็นเลขจำนวนถ้วนๆก็มีเยอะน๊ะครับในชีวิตจริงเรา สินค้าบางอย่างก็ถูกควบคุมราคาไว้ว่าต้องไม่เกินเท่าไหร่  แค่ใช้หลักย่อสั้นๆมาประกาศคนก็เข้าใจแล้วว่ามันคือจำนวนเต็มถ้วนๆ  บางอย่างก็ไม่สามารถทำให้คนเข้าใจได้น๊ะครับว่าราคาจริงๆมันคือจำนวนถ้วนๆ  ขึ้นอยู่ที่คุณสื่ออะไร  แบบไหน  สินค้าคุณคืออะไร  หลายๆอย่างอะ มันจึงมีที่เข้าใจได้ 2 แบบครับ เข้าใจว่าถ้วนๆ กับ เข้าใจว่ามีเศษส่วน อยู่ที่คุณจะสื่อ และอยู่ที่คนรับข่าวสารว่าเค้าเข้าใจอย่างไร  ไม่ใช่ว่าถ้ายกตัวเลขมาจะต้องถือเป็นเข้าใจว่ามันคือจำนวนเต็มจริงๆต้องไม่มีเศษหรือต้องถ้วนๆเท่านั้น  หลักสากลเค้าใช้เอามาเพื่อให้เข้าใจคร่าวๆ ใช้เรียกให้รวบรัด แล้วอยู่ที่ว่าคุณเอาไปสื่อถึงอะไรด้วย

  ส่วนประเด็นเรื่องตั้งร้านอันนี้ผมไม่ขอออกความเห็นกับจุดนี้แล้ว เพราะผมได้คำตอบมาแล้วก็อย่างที่ผมเอามาประกาศในกระทู้แจ้งเบาะแสไป ว่าเค้าใช้หลักอะไรในการดู  แล้วเมื่อดูแล้วมีโทษเลยหรือว่าอย่างไร  เพราะในชีวิตจริงถ้าจะดิ้นสู้ความกันมันละเอียดกว่า  คุณถูกกล่าวหาว่าคุณใช้คำโฆษณาให้ผู้บริโภคเกิดความเข้าใจผิดในสินค้าและราคา  ทาง สคบ.ก็เห็นว่าเข้าข่าย แต่ถ้าเกิดไปสู้คดีความกัน ฝ่ายคนขายไปให้สำนักโพลสำรวจประชาชน เป็นสำนักโพลที่มีชื่อเสียงและยอมรับกันในสังคมไปสำรวจคน 1000 คน  7000 เกิดบอกว่า เข้าใจว่าประกาศราคาถ้วนๆ  อีก 300 บอก ไม่คิดว่าจะถ้วน แน่นอนคุณผิด  แต่เกิด 700 คนบอกว่า ไม่คิดว่าจะถ้วน และอีก 300 บอก คิดว่าถ้วน ตรงนี้ก็เอามาเป็นข้อโต้แย้งได้น๊ะครับ  เพราะ สคบ.เค้าระบุไว้ว่า การโฆษณาผู้ค้าต้องใช้คำโฆษณาโดยยึดถือความเข้าใจของผู้บริโภคเป็นหลัก  นั่นคือคนขายจะตั้งราคาที่ตัวเองเข้าใจคนเดียวไม่ได้ ต้องตั้งราคาหรือถ้อยคำที่ให้คนซื้ออ่านแล้วเข้าใจว่ามันเป็นอย่างนั้น  แต่เค้าไม่ได้มีข้อย่อยระบุชัดเจนเลยว่าแบบใดต้องผิด แบบใดห้ามตั้ง  เค้าวัดเอาจากคนซื้อ จากความรู้สึกคนซื้อที่อ่านและมองแล้วรู้สึกหรือเข้าใจว่า ที่ประกาศมันเป็นอย่างไร  มันละเอียดและหลากหลายประเด็น ยังไม่สามารถออกกฏระบุชี้ชัดตรงตัวได้ว่าแบบนี้ผิด แบบนี้ไม่ผิด   ในเกมส์มันแค่ทีมงานตัดสิน เมื่อตัดสินแล้วก็ลงโทษ  เค้าไม่ได้ให้ทั้งสองฝ่ายทำสำนวนมาหักล้างสู้กัน  แต่บทสรุปลงท้ายของทั้งในเกมส์และชีวิตจริงมันจะลงที่จุดเดียวกันของการตัดสินคือ  อัยการและลูกขุนลงความเห็น  บางทีต่อให้เสียข้างมากจากโพลสำรวจคุณว่าไม่คิดว่าถ้วนตั้ง 700 ตน คุณดูเหมือนถูกละ แต่เค้าลงความเห็นว่าผิด คุณก็ผิดน๊ะ  ของเกมส์ถ้าทีมงานตัดสินแล้วว่าผิดหรือไม่ผิด มันก็คือสิ้นสุดการไต่สวนและลงโทษ  แต่ในชีวิตจริงคุณอุทรณ์ได้  ในเกมส์ได้มั้ยผมไม่รู้ เค้ามีเปิดให้ทำได้รึเปล่าไม่ทราบ  ในชีวิตจริงเราก็มีตั้งหลายคดีที่ใครๆก็ดูแล้วว่ามันผิด แต่มันก็กลับไม่ผิดได้ เยอะแยะมาก บางคดีดังแบบไม่อายใครเลย  g#036

เห็นด้วยกับความคิดของคุณครับ การที่ผมจะตั้งราคา 2.3m ผมก็ได้อธิบายไปแล้ว ว่าผมใช้หลักโฆษณาชวนเชื่อ และย่อๆให้อ่านเข้าใจ ไม่จำเป็นว่า 2.3m จะเป็น 2,300,000 เสมอไป เข้าใจคำว่า หลักย่อๆไหมครับ   สงสัยคราวหน้า ถ้าผมอยากขายสินค้า ในราคา 2387500  ผมคงต้องตั้งชื่อร้านว่า "ขายสินค้า 2.3875m!!" หละมั้งครับ  woon_555

อีกอย่าง ทางทีมงาน ก็ได้สรุปแล้วว่า กรณีเคสนี้ ไม่ผิด ซึ่งถ้าเปรียบกับชีวิตจริง ก็เหมือนกับ ทางศาลได้ตัดสินมาแล้วว่าไม่ผิด แต่ทางคุณ nutlovely ได้มีการโต้แย้ง ยืนกรานข้างเดียว เท่ากับว่า คุณกำลังดูหมิ่นเจ้าพนักงาน ไม่เคารพในการติดสินของศาลนะครับ



อ้างถึง
ผมถึงบอกไง ว่าถ้ามีกฏว่า จะตั้งร้าน แล้วระบุราคาสินค้า หากขายในกรณีที่ว่า หน้าร้าน 2.3m ข้างในร้าน 2,380,000 บิลล่า จะต้องเติมคำว่า "กว่าๆ" หรือ "ประมาน" เสมอ!!! อันนั้นสิ ผมถึงยอมรับผิดจริง   ไปไล่นั่งอ่านใหม่เองนะครับ ผมง่วงนอนแล้ว ไม่ไหวที่จะอธิบายต่อ สมองตื้อๆอย่างนี้ ผมอธิบายไปก็ไม่เข้าใจซะที

คิดแต่ความเห็นของตัวเองต้องถูกต้องเสมอ ต้องเป็นใหญ่

หัดยอมรับความจริงบ้างเถอะครับ ข้อมูลที่ผมเอามาอ้างอิง ก็มีน้ำหนักและหนักแน่นเพียงพอ ไม่ได้กล่าวลอยๆ ทุกครั้งที่ผมอ้าง ผมก็มีข้อมูลอ้างอิงให้ทุกครั้ง ซึ่งมันก็เป็นหลักการโฆษณาสากล ที่ มนุษย์ ทั่วไป เค้าทำกัน มีใครบ้างหละครับ ที่จะโฆษณา ให้สินค้าตัวเอง ด้อยกว่าคนอื่น ขายแพงกว่าคนอื่น
สมองผมไม่ได้ตื้อนะครับ ถ้าคุณจะบอกว่าคุณจบมาสูง ผมก็จบในสาขาที่สูง
และมาจากสถาบันชั้นนำของประเทศนะครับ
คุณจะพิมพ์โต้ตอบกับผมเป็นภาษาอังกฤษก็ได้นะครับ
สำนวณที่สละสลวย คงจะแยกออก ว่าเอาจาก google translate มารึเปล่า
ก่อนที่คุณจะพยายามเบี่ยงเบนประเด็นว่าใช้การตั้งหน้าร้านเพื่อการโฆษ
ลองพยายามทำความเข้าใจก่อน ว่าการโฆษา กับการระบุราคาขาย มันต่างกัน

อ้างถึง
ผมถึงบอกไง ว่าถ้ามีกฏว่า จะตั้งร้าน แล้วระบุราคาสินค้า หากขายในกรณีที่ว่า หน้าร้าน 2.3m ข้างในร้าน 2,380,000 บิลล่า จะต้องเติมคำว่า "กว่าๆ" หรือ "ประมาน" เสมอ!!! อันนั้นสิ ผมถึงยอมรับผิดจริง   ไปไล่นั่งอ่านใหม่เองนะครับ ผมง่วงนอนแล้ว ไม่ไหวที่จะอธิบายต่อ สมองตื้อๆอย่างนี้ ผมอธิบายไปก็ไม่เข้าใจซะที

คิดแต่ความเห็นของตัวเองต้องถูกต้องเสมอ ต้องเป็นใหญ่

หัดยอมรับความจริงบ้างเถอะครับ ข้อมูลที่ผมเอามาอ้างอิง ก็มีน้ำหนักและหนักแน่นเพียงพอ ไม่ได้กล่าวลอยๆ ทุกครั้งที่ผมอ้าง ผมก็มีข้อมูลอ้างอิงให้ทุกครั้ง ซึ่งมันก็เป็นหลักการโฆษณาสากล ที่ มนุษย์ ทั่วไป เค้าทำกัน มีใครบ้างหละครับ ที่จะโฆษณา ให้สินค้าตัวเอง ด้อยกว่าคนอื่น ขายแพงกว่าคนอื่น
ผมอ่านมาหมดแล้วครับ ถ้าเหตุผลของคุณฟังขึ้น ผมจะยอมรับ คุณพยายามจะบอกว่าเป็นการโฆษ
แต่เนื้อความที่คุณเห็น มันคือการระบุราคาที่ชัดเจน คุณผ่านจุดนี้ไปให้ได้ก่อนนะครับ
การโฆษาชวนเชื่อ กับการระบุราคาที่ชัดเจน มันแตกต่างกัน
ข้อแก้ตัวนี้ ฟังยังไงก้อฟังไม่ขึ้นนะครับ  เพราะฉะนั้นคุณก็ต้องยอมรับในสิ่งที่คุณทำ


ก่อนอื่นขออธิบายก่อนนะครับ  คำว่า โฆษณา ใช้ตัว ณ.เณร ครับ ไม่ใช่ตัว น.หนู  ถึงคุณจะจบจากสถาบันชั้นนำของประเทศ แต่ภาษาไทย ก็ควรใช้ให้ถูกต้องนะครับ ไม่ต้องถึงกับภาษาอังกฤษอะไรหรอกครับ แค่ภาษาไทยคุณยังเอาตัวไม่รอดเลย ไม่ทราบว่าสถาบันชั้นนำของคุณ สอนให้ใช้ภาษาไทยที่ผิดๆเช่นนี้หรอครับ?? ผมจะได้ไม่ส่งลูกเข้าไปเรียน  woon_5555

การระบุราคาที่ชัดเจนของผม คืออะไร 2.3m ผมระบุชื่อร้านไว้ว่าแบบนี้ จำเป็นเสมอหรอครับ ที่ 2.3m จะต้องเป็น 2,300,000 ถ้าผมตั้งราคาหน้าร้านไว้ว่า 2,300,000 แต่ในร้าน ผมตั้ง 2,380,000 นี่สิ ผมผิดจริง เหมือนอย่างกรณี คนตั้งขายไข่ม้า 21,000 แต่ ขายจริง 210,000 ซึ่งตัวเลขก็ระบุชัดเจนแล้วว่า ต้องเป็นจำนวนเท่านี้  ผมเองก็หยิบยกตัวอย่างมาให้ดูแล้ว ถ้าคุณยังยืนกรานความคิดของคุณ ว่าคุณถูกเสมอ คุณก็ไปเปิดเกมเล่นเอง ตั้งกฏเองเถอะครับ ในเมื่ออธิบายยังไง ก็ฟังไม่ขึ้น ถึงได้ถามไงครับ สมองคุณตื้อไปหรือเปล่า   woon_555




Before

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 94
โลกของ nutlovely เป็นโลกที่ยุติธรรม ตรงเป๊ะทุกอย่าง สวยงามและเที่ยงธรรม

 g#037 g#037 g#037 g#037 g#037

ใครหลอกลวงพี่แกจับยิงหัวกลางสนามหลวงหมด ใครใช้เล่ห์เหลี่ยมทางธุรกิจ จับยิงทิ้งหมด

 g#037 g#037 g#037 g#037 g#037

ไม่ได้ออกความเห็น ไม่ได้มาถกนะครับ มาเห็นด้วยกับ nutlovely ว่าโลกนี้มันช่างสวยง๊ามมมม


Before

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 94
ตลกอีกอย่าง ยกมาอีกแล้วทฤษฏีนี้

เอาหลักฟิสิกส์มาเปรียบเทียบหลักการขาย

กร๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก ขำ...

อยากรู้จักสถาบันชั้นนำน่ะที่ไหน


-G-Dragon-

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 18
ตลกอีกอย่าง ยกมาอีกแล้วทฤษฏีนี้

เอาหลักฟิสิกส์มาเปรียบเทียบหลักการขาย

กร๊ากกกกกกกกกกกกกกกกก ขำ...

อยากรู้จักสถาบันชั้นนำน่ะที่ไหน

วันหลังคุณจะขายของ อย่าลืมเอาหลัก Momentum หรือ หลัก Projectile มาอ้างอิงด้วยนะครับ เดี๋ยวมีคนเอาไปฟ้องร้อง woon_555 woon_5555


อิแถกากกกกกกกกก

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 61
อย่านอกเรื่องน้องหนู  g#037

กรุณาอย่างเบี่ยงเบนทางเพศ เอ้ย เบี่ยงเบนไปเรื่องอื่น

ประเด็นคือมันไม่ตรงทั้ง 2 นะครับ คุณควาย
10. ห้ามโพสรูปภาพ ลายเซ็น เกิดขนาด 550x250 และตัวอังษรในลายเซ็นห้ามเกินขนาด 18-20 (ทีมงานจะพิจารณาภาพที่โพสประกอบอีกครั้ง เป็นเชิงข้อมูลของอสุราหรือเปล่า ก่อนที่จะแก้ไข)
/4/139221.229062


oatcha

  • Full Member
  • ***
    • กระทู้: 971
      เท่าที่อ่านมานะ มันมาก ก็ได้แต่เป็นฝ่ายสนับสนุนอย่างเดียว ดูๆไปนะทั้งสองฝ่ายก็ใช้หลักการที่ตัวเองเข่าใจหรือตามหลักความ

จริงบ้างมาพูดคุย ผมว่าในเรื่องของเกมล์ เราควรคิดกันง่ายๆดีกว่า ถ้าจะเอาหลักการที่ผู้ซื้อต้องไปเสียภาษีแทนผู้ขายแล้วก็ได้

นะครับ คือขาย2.34 เสียภาษีแล้วผู้ขายได้2.3 แต่ถ้าเกิดว่าผู้ซื้อต้องการใบกำกับภาษีด้วยละ แล้วผู้ขายจะมีให้เปล่า

ผมว่าต้องถกกันไปอีกยาวแน่ เพราะว่าใบกำกับภาษีนะ การซื้อขายในรูปแบบของบริษัท มันจะมีประโยชน์มากนะซึ่งในส่วนนี้

  ในสังคมภายนอกนะมันมีอะไรที่กว้างขวางและมากมายอย่างที่หลายๆคนอาจจะยังไม่เขาใจก็มีอีกมากนะครับ เช่น การซื้อ ขาย

หรือการช่อโกงกันต่างๆ ถ้าในรูปแบบของการซื้อขาย ในรู้แบบของเกมล์ อย่างข้างต้นนะ ถ้าจะคิดกันอย่างง่ายๆ จะอยู่ในรูปแบบ

ของการหลอกลวงมากกว่า มีตัวอย่างนะที่ไม่ได้เข้าข่ายการหลอกลวง เช่น ลด25% ขายถูกเวอร์ รับแพงเวอร์ ลดแล้ว ขายแพง

ขายถูกอะไรทำนองนี้ เพราะว่าในส่วนนี้ทุกคนที่ได้ไปเจอ และจะซื้อขายกันนั้นมันอยู่ในดุลพินิจที่จะซื้อขายกันมากกว่าว่าเขาซื้อ

ขายกันนั้นราคามันจริงตามท้องตลาดหรือเปล่า

  ถ้าจะถกกันต่อนะผมแนะนำไม่ต้องยก ใส่การอ้างถึงคำพูดนะครับ แค่ยกมาว่า พูดต่อจากใคร พิมย์ชื่อมาเท่านั้นครับและก็พูดต่อไปเลย

มันจะได้เนื้อที่ในการอ่นมากยิ่งขึ้นครับ  ยาวไปครับ ยาวไป ถ้าทุกคนยังติดปัญหาอยู่ก็มาพูดคุยกันต่อไปครับ g#040 g#040


อิแถกากกกกกกกกก

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 61
      เท่าที่อ่านมานะ มันมาก ก็ได้แต่เป็นฝ่ายสนับสนุนอย่างเดียว ดูๆไปนะทั้งสองฝ่ายก็ใช้หลักการที่ตัวเองเข่าใจหรือตามหลักความ

จริงบ้างมาพูดคุย ผมว่าในเรื่องของเกมล์ เราควรคิดกันง่ายๆดีกว่า ถ้าจะเอาหลักการที่ผู้ซื้อต้องไปเสียภาษีแทนผู้ขายแล้วก็ได้

นะครับ คือขาย2.34 เสียภาษีแล้วผู้ขายได้2.3 แต่ถ้าเกิดว่าผู้ซื้อต้องการใบกำกับภาษีด้วยละ แล้วผู้ขายจะมีให้เปล่า

ผมว่าต้องถกกันไปอีกยาวแน่ เพราะว่าใบกำกับภาษีนะ การซื้อขายในรูปแบบของบริษัท มันจะมีประโยชน์มากนะซึ่งในส่วนนี้

  ในสังคมภายนอกนะมันมีอะไรที่กว้างขวางและมากมายอย่างที่หลายๆคนอาจจะยังไม่เขาใจก็มีอีกมากนะครับ เช่น การซื้อ ขาย

หรือการช่อโกงกันต่างๆ ถ้าในรูปแบบของการซื้อขาย ในรู้แบบของเกมล์ อย่างข้างต้นนะ ถ้าจะคิดกันอย่างง่ายๆ จะอยู่ในรูปแบบ

ของการหลอกลวงมากกว่า มีตัวอย่างนะที่ไม่ได้เข้าข่ายการหลอกลวง เช่น ลด25% ขายถูกเวอร์ รับแพงเวอร์ ลดแล้ว ขายแพง

ขายถูกอะไรทำนองนี้ เพราะว่าในส่วนนี้ทุกคนที่ได้ไปเจอ และจะซื้อขายกันนั้นมันอยู่ในดุลพินิจที่จะซื้อขายกันมากกว่าว่าเขาซื้อ

ขายกันนั้นราคามันจริงตามท้องตลาดหรือเปล่า

  ถ้าจะถกกันต่อนะผมแนะนำไม่ต้องยก ใส่การอ้างถึงคำพูดนะครับ แค่ยกมาว่า พูดต่อจากใคร พิมย์ชื่อมาเท่านั้นครับและก็พูดต่อไปเลย

มันจะได้เนื้อที่ในการอ่นมากยิ่งขึ้นครับ  ยาวไปครับ ยาวไป ถ้าทุกคนยังติดปัญหาอยู่ก็มาพูดคุยกันต่อไปครับ g#040 g#040


แม่งดีแต่พาออกนอกทะเล แถตลอด  g#040

หลอกลวงกูเห็นอยู่เต็ม 2 ตา 2.3 เป็น 2.38 จะมาย่อควยไร เพิ่มเลขมาตัวเดียวทำพ่อมึงตายหรอ

ไม่มีกฎข้อไหนบอกให้ย่อ มีแต่บอก ตั้งไม่ตรงตามชื่อร้านโดน ทำมาตอแหล ทุเรดตาชิบหาย   g#023
10. ห้ามโพสรูปภาพ ลายเซ็น เกิดขนาด 550x250 และตัวอังษรในลายเซ็นห้ามเกินขนาด 18-20 (ทีมงานจะพิจารณาภาพที่โพสประกอบอีกครั้ง เป็นเชิงข้อมูลของอสุราหรือเปล่า ก่อนที่จะแก้ไข)
/4/139221.229062


nutlovely

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 408
  • บุรุษผู้ยึดมั่นในความเกรียน
อ้างถึง
แล้วกฏข้อไหนของทีมงาน ที่ระบุไว้ว่า 2.3m ต้องเป็น 2,300,000 เสมอ!!! หละครับ คุณมีมาให้ผมดูไหม???
อันนี้มันยิ่งกว่ากฎอีกนะครับ
มันคือสัจนิรันดร์ หรือสิ่งที่เป็นจริงเสมอ
หรือจะเรียกว่ามาตรฐานก็คงไม่ผิด ผมไม่แน่ใจนะว่าคุณเข้าใจคำว่ามาตรฐานรึเปล่า ?
ถ้าจะอธิบายผมก็อย่าเปิด google มานะครับ
ทำไมผมถึงพูดเช่นนี้ ?
เพราะ 2.3 M มันคือคำย่อของ 2.3 Mega หรือ Million ก้อคือคูณด้วยหนึ่งล้าน
และมันถูกพิสูจน์แล้วในเกม
ทุกคน 100 ทั้ง 100 เมื่อมีการพูดถึง 2.3 M นั่นคือ 2,300,000

 นาย อันนี้เราขอแย้งนิดน๊ะ อันนี้ไม่เกี่ยวกับประเด็นกระทู้น๊ะ เอาเรื่องประเด็นการยกย่อตัวเลข  ประเด็น 2.3M ไม่ใช่มาตรฐานต้องเป็น 2.300.000 ล้านถ้วนๆน๊ะครับ  หลักสากลที่เค้าเรียก 2.3M คือสองล้านสามแสนมันคือหลักคร่าวๆครับ ย่อมาจากจำนวนเต็มจริงเพื่อให้เข้าใจว่า จำนวนเงินมันคือ สองล้านสามแสน อยู่ในหลัก สองล้านสามแสน แต่ไม่ได้ระบุตายตัวว่าต้องไม่มีเศษส่วน   ถามว่าเพราะอะไร เพราะถ้ามาโดดๆ 2.3 ไม่มี M บาท หมื่น แสน ล้าน ไม่มีหน่วยราคา ไม่มีหน่วยวัด การเอาไปใช้ก็ไม่บ่งบอกว่ามันคืออะไรไอ้ตัว 2.3 มันมาจากอะไร       2.3 นั้นก็เท่ากับไม่รู้ที่มาว่ามันคืออะไร เป็นเลขของอัตราส่วนอะไร มาจากไหน  พอใส่ M หรือ บาท หรือ ล้าน หมื่น แสน  ทำให้รู้ว่าไอ้ตัว 2.3 มันมาจากหน่วยอะไร  ให้เข้าใจว่าเค้าใช้เลข 2 ตัวนี้ กับจุดทศนิยมนั้นมาจากหน่วยอะไร หมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด ตวง หรืออะไร    แต่เป็นการบอกแค่คร่าวๆน๊ะครับ ไม่ได้บ่งบอกว่าจำนวนหลักจริงๆของมันต้องถ้วนๆ

   อย่างประโยคบอกเล่าคำพูด  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ   <<< ถ้ามาถ้วนๆอย่างนี้ ผมยกมาโดดๆอย่างนี้คนอ่านก็ไม่รู้ว่าผมหมายถึงอะไร ราคา หน่วยวัด หรืออะไร   แต่ถ้าผมบอกไปอีกว่า ก่อนหน้าที่ผมพูดคำนี้ คุยกับเพื่อนที่เป็นเจ้าของอู่รถอยู่เรื่อง รถผมคันนี้นายว่าถ้าจะขายนายจะให้ราคามันเท่าไหร่      อย่างนี้คนอ่านจะเข้าใจทันทีเลยว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  มีหน่วยเป็นราคา   แต่คุณก็ยังไม่รู้อีกละว่าหน่วยมันเป็นอะไร หมื่น แสน หรือ ล้าน หรือเท่าไหร่  จนกว่าคุณจะได้ทราบว่าผมขับรถอะไร รุ่นอะไร  สมุตติว่าผมขับ BMW 318i ตัวใหม่  คุณจะอ่านออกเองทันทีว่า  น่าจะราคาอยู่ที่ 4.7 หรือ 4.8 น๊ะ  คือหลักล้านแน่  หรือถ้าไม่แน่ใจคุณจะถามผมว่า ล้านหรือแสน  ซึ่งตามความเข้าใจกันคงจะคิดว่าเป็นหลักหมื่นหลักพันไม่ได้แน่


  แล้วสมมุติว่าผมขายรถไปแล้ว เจอเพื่อนอีกคนถามว่า เห้ย ขายรถไปเท่าไหร่ ได้เท่าไหร่ละ ร้านมันให้เท่าไหร่  ผมตอบว่า 4.7 วะ หรือถ้าแปลงเป็นคำพูดก็ต้องพูดว่า สี่ล้านเจ็ดวะ   ถ้าคุณเป็นคนฟัง แล้วผมพูดย่อๆสั้นๆกระทัดรัดแค่นี้ คุณจะถามผมต่อมั้ยว่า  สี่ล้านเจ็ดถ้วนๆเลยเหรอวะ  ผมก็ต้องตอบว่า สี่ล้านเจ็ดแสนห้าหมื่นสามพันบาทวะ (4.753.000) หรือ สี่ล้านเจ็ดแสนห้ากว่าๆวะ  ร้านเพื่อนกันเองมันให้ราคาดี   กรณีแบบนี้มีเกิดขึ้นจริงมั้ยครับ  มันเกิดขึ้นอยู่จริงในชีวิตประจำวันเราใช่มั้ยครับ  คุณก็ต้องเคยเจอมาบ้าง  นี่เป็นประโยคคำพูดสนทนาที่สามารถพูดได้ละเอียดกว่าการมาเขียนประกาศในเนื้อที่จำกัด แต่เราก็ใช้การย่อหลักมาพูดกันอยู่เสมอๆ  แล้วคำว่า 4.7 หรือ 4.7ล้าน ก็ไม่ได้ระบุบังคับใช้ว่า จะต้องนำมาใช้ต่อเมื่อจำนวนเต็มของมันทั้งหมดต้องเป็นจำนวนถ้วนๆเท่านั้น สามารถมีเศษได้  อยู่ที่คุณเอาไปสื่อถึงอะไร  หลักสากลที่ใช้กันมันแค่บ่งบอกจำนวนคร่าวๆ เป็นการตัดย่อสั้นๆมาใช้  เค้ามักนิยมใช้กันเพื่อรวบรัด  แต่ไม่ได้มีการห้ามใช้ถ้าจำนวนเต็มมีเศษส่วน  แต่การเอาไปใช้ก็ต้องดูที่ว่า ที่คุณเอาไปใช้ย่อในข้อความ ประโยคนั้นๆ คุณจะสื่อถึงอะไร  สื่อเพื่อให้เค้าเข้าใจว่าอะไร 

  กรณีที่ใช้ย่อโดยให้เข้าใจว่าจำนวนเต็มไม่มีเศษส่วนก็มีครับ  อย่างคุณรู้จักสินค้าชนิดหนึ่งมานาน คุณเห็นการปรับราคาเค้ามาตลอด  เอกลักษณ์ของการปรับราคาบริษัทนี้ไม่ปัดราคาให้มีเศษส่วน จะปรับราคาเพิ่มหรือลดเป็นจำนวนถ้วนๆเสมอ อย่างเช่น ถุงยางยี่ห้อนี้ เมื่อ 3 ปีก่อนราคา 30 บาท  พอ 2 ปีที่แล้วมีการปรับราคา เค้าขึ้นเป็น 40 บาท  มาปีนี้ราคาขึ้นอีกเป็น 50 บาท  อย่างนี้ทุกคนเข้าใจหมดว่ามันขายเป็นจำนวนถ้วนๆ ไม่มีเศษส่วน  ถ้าติดป้ายประกาศ ถุงยางยี่ห้อ ..... 50 หรืออาจจะขายถูก 40  ติดป้าย 40  ด้วนๆแบบนี้อะ  ทุกคนเข้าใจหมดแน่นอนว่าราคาจริงต้อง 40 หรือ 50 บาทถ้วน ต้องไม่ใช่ 40.75 สตางค์ หรือ 50.75 สตางค์  เพราะบริษัทนี่เป็นอันที่เราเข้าใจกันในราคาสินค้ามันละว่ามันไม่ขายของมีเศษส่วนแน่ๆ

   หรือถ้าเกิดมีบริษัทและสินค้าใดถูกสั่งหรือบังคับให้ต้องขายไม่เกินราคาที่เค้าระบุให้ขาย เช่น บริษัทนำเข้ารถยนต์แห่งหนึ่ง ถูกสั่งให้ต้องขายภายในประเทศได้ต้องไม่เกินราคานี้ๆๆๆๆ  ผมสมมุติว่าราคานี้คือถูกควบคุมว่าต้องไม่เกิน 35 ล้านบาทแล้วกันน๊ะ  เต็มๆของมันคือ 3.500.000 ล้านบาท  ถ้าเลขย่อของมันก็คือ 3.5 ล้าน หรือ 3.5 M   ทีนี้ทุกคนรับทราบหมดเพราะมีประกาศมาแจ้งให้ทราบว่าบริษัทนี้จะขายรถคันนี้ได้ยังไงก็ต้องไม่เกิน 35 ล้าน   แล้วบริษัทก็จะขาย 35 ล้านบาทเต็มๆ ถ้วนๆเลย คือเอาเต็มอัตราที่ทำได้  เค้าก็ติดป้ายประกาศโฆษณาว่า ขายรถรุ่นนี้ 3.5 M หรือ ขายรถคันนี้ 3.5 ล้านบาท ถ้าอย่างนี้ไม่น่าแปลกใจอะไรเลยที่คนจะเข้าใจว่า 3.5 จากประกาศนี้คือ 3.500.000 บาทถ้วน  เพราะเค้ารับทราบและเข้าใจมาจากประกาศอันนั้นแล้วว่า ยังไงมันบริษัทก็ขายรถคันนี้ก็ได้ไม่เกิน 3.5 ล้านบาทถ้วนๆ     

   กรณีให้เข้าใจว่าเป็นเลขจำนวนถ้วนๆก็มีเยอะน๊ะครับในชีวิตจริงเรา สินค้าบางอย่างก็ถูกควบคุมราคาไว้ว่าต้องไม่เกินเท่าไหร่  แค่ใช้หลักย่อสั้นๆมาประกาศคนก็เข้าใจแล้วว่ามันคือจำนวนเต็มถ้วนๆ  บางอย่างก็ไม่สามารถทำให้คนเข้าใจได้น๊ะครับว่าราคาจริงๆมันคือจำนวนถ้วนๆ  ขึ้นอยู่ที่คุณสื่ออะไร  แบบไหน  สินค้าคุณคืออะไร  หลายๆอย่างอะ มันจึงมีที่เข้าใจได้ 2 แบบครับ เข้าใจว่าถ้วนๆ กับ เข้าใจว่ามีเศษส่วน อยู่ที่คุณจะสื่อ และอยู่ที่คนรับข่าวสารว่าเค้าเข้าใจอย่างไร  ไม่ใช่ว่าถ้ายกตัวเลขมาจะต้องถือเป็นเข้าใจว่ามันคือจำนวนเต็มจริงๆต้องไม่มีเศษหรือต้องถ้วนๆเท่านั้น  หลักสากลเค้าใช้เอามาเพื่อให้เข้าใจคร่าวๆ ใช้เรียกให้รวบรัด แล้วอยู่ที่ว่าคุณเอาไปสื่อถึงอะไรด้วย

  ส่วนประเด็นเรื่องตั้งร้านอันนี้ผมไม่ขอออกความเห็นกับจุดนี้แล้ว เพราะผมได้คำตอบมาแล้วก็อย่างที่ผมเอามาประกาศในกระทู้แจ้งเบาะแสไป ว่าเค้าใช้หลักอะไรในการดู  แล้วเมื่อดูแล้วมีโทษเลยหรือว่าอย่างไร  เพราะในชีวิตจริงถ้าจะดิ้นสู้ความกันมันละเอียดกว่า  คุณถูกกล่าวหาว่าคุณใช้คำโฆษณาให้ผู้บริโภคเกิดความเข้าใจผิดในสินค้าและราคา  ทาง สคบ.ก็เห็นว่าเข้าข่าย แต่ถ้าเกิดไปสู้คดีความกัน ฝ่ายคนขายไปให้สำนักโพลสำรวจประชาชน เป็นสำนักโพลที่มีชื่อเสียงและยอมรับกันในสังคมไปสำรวจคน 1000 คน  7000 เกิดบอกว่า เข้าใจว่าประกาศราคาถ้วนๆ  อีก 300 บอก ไม่คิดว่าจะถ้วน แน่นอนคุณผิด  แต่เกิด 700 คนบอกว่า ไม่คิดว่าจะถ้วน และอีก 300 บอก คิดว่าถ้วน ตรงนี้ก็เอามาเป็นข้อโต้แย้งได้น๊ะครับ  เพราะ สคบ.เค้าระบุไว้ว่า การโฆษณาผู้ค้าต้องใช้คำโฆษณาโดยยึดถือความเข้าใจของผู้บริโภคเป็นหลัก  นั่นคือคนขายจะตั้งราคาที่ตัวเองเข้าใจคนเดียวไม่ได้ ต้องตั้งราคาหรือถ้อยคำที่ให้คนซื้ออ่านแล้วเข้าใจว่ามันเป็นอย่างนั้น  แต่เค้าไม่ได้มีข้อย่อยระบุชัดเจนเลยว่าแบบใดต้องผิด แบบใดห้ามตั้ง  เค้าวัดเอาจากคนซื้อ จากความรู้สึกคนซื้อที่อ่านและมองแล้วรู้สึกหรือเข้าใจว่า ที่ประกาศมันเป็นอย่างไร  มันละเอียดและหลากหลายประเด็น ยังไม่สามารถออกกฏระบุชี้ชัดตรงตัวได้ว่าแบบนี้ผิด แบบนี้ไม่ผิด   ในเกมส์มันแค่ทีมงานตัดสิน เมื่อตัดสินแล้วก็ลงโทษ  เค้าไม่ได้ให้ทั้งสองฝ่ายทำสำนวนมาหักล้างสู้กัน  แต่บทสรุปลงท้ายของทั้งในเกมส์และชีวิตจริงมันจะลงที่จุดเดียวกันของการตัดสินคือ  อัยการและลูกขุนลงความเห็น  บางทีต่อให้เสียข้างมากจากโพลสำรวจคุณว่าไม่คิดว่าถ้วนตั้ง 700 ตน คุณดูเหมือนถูกละ แต่เค้าลงความเห็นว่าผิด คุณก็ผิดน๊ะ  ของเกมส์ถ้าทีมงานตัดสินแล้วว่าผิดหรือไม่ผิด มันก็คือสิ้นสุดการไต่สวนและลงโทษ  แต่ในชีวิตจริงคุณอุทรณ์ได้  ในเกมส์ได้มั้ยผมไม่รู้ เค้ามีเปิดให้ทำได้รึเปล่าไม่ทราบ  ในชีวิตจริงเราก็มีตั้งหลายคดีที่ใครๆก็ดูแล้วว่ามันผิด แต่มันก็กลับไม่ผิดได้ เยอะแยะมาก บางคดีดังแบบไม่อายใครเลย  g#036
สิ่งที่คุณกล่าวมาผมเข้าใจนะครับ แต่อะไรก็ตามที่ลงท้ายด้วย M ถ้าเป็นตัวเลขที่ไม่แน่นอน ก็จะมีการระบุว่าประมาณ
กว่าๆ, Approximately 
กรณีนี้ มองได้ว่าเป็นการติดฉลากสินค้าขนาดใหญ่ ระบุราคาไว้ที่หน้าร้าน อย่างชัดเจน และมีเจตนาให้คนเข้าใจว่าขายของนั้นๆ ที่ราคา 2.3 M ครับ
ยังไงการยกตัวอย่าง ผมอยากจะให้ยกตัวอย่างที่ใกล้เคียงกับสิ่งที่เรากำลังพูดถึงอยู่นะครับ
อีกอย่างคือ เงินจำนวนนี้ไม่ใช่เศษเงินแต่อย่างใด เป็นจำนวนเงินที่ระบุไว้อย่างเด่นชัด
ประเด็นของเรื่องนี้ ที่ผมยอมปล่อยให้ผ่านไปไม่ได้ก็เพราะ ถ้ากรณีนี้ไม่มีความผิด
ต่อไปจะมีแต่คนตั้งร้านแบบนี้
ขายของราคา 1.1 M แต่ราคาจริงในร้านคือ  1,199,999  อะไรแบบนี้  เห็นแล้วน่ารำคาญนะครับ
ถ้าเผลอซื้อไปโดยที่ไม่ได้เช็คราคาข้างในดีๆ ก็เสียผลประโยชน์