GAMEINDY กระดานสนทนา
www.gameindy.com

<Update!> รายการอัพเดทล่วงหน้าที่คาดว่าจะมีผลกับเพื่อนๆ และเพื่อนๆ ควรรู้

.PrivaCy.

  • Newbie
  • *
    • กระทู้: 62
  • Nobody's Perfect ไม่มีใครสมบูรณ์แบบ
อยากทราบเหตุผลที่ปรับแบบนั้นค่ะ
คือต้องการให้เข้า Concept ของเซิร์ฟเวอร์ PK ปรับทุกเซิร์ฟ หรือว่ายังไง
ยังแอบงงอยู่ T^T


ปัญหาเกิดจาก การที่ตัวละครอื่นๆ ที่ไม่เปิด PK แต่ดันอยากจะมีส่วนร่วมกับการ PK
เช่น เตรียมความพร้อมของเซ็นจูเรียน, สกิลชุบชีวิตของพระ
ซึ่งทีมงานมองว่า สกิลเหล่านี้สามารถป่วน และสร้างความเสียหายให้กับผู้อื่นได้ โดยที่ตัวเองไม่ต้องรับความเสี่ยงใดๆ เพราะปิด PK อยู่
ดังนั้น เมื่ออยากมีส่วนร่วม ก็ควรยืนอยู่ในจุดเดียวกัน พร้อมรับความเสี่ยงเท่ากับผู้อื่นด้วยครับ

ในส่วนนี้ ผมขอเหตุผลที่ไม่อยากให้ปรับเปลี่ยนด้วยนะครับ (ถ้ามี) เผื่อผมจะมองข้ามจุดสำคัญไป


ถ้าแบบนี้ไม่ปรับ ถ้าชุบpkจะเปิดแทนอะ ถ้าชุบมันมีปัญหามากนัก กายทิพย์ของพระคนเวลมันส่งผลกระทบมาก นึกถึงคนเวลมั่งสิคิดแต่เรื่องเกรียน เอาให้มันยุติธรรมกับคนเวลหน่อย เวลไปคงระแวงตายเลยจะมีคนมาฆ่าตอนไหน แล้วจะเล่นเกมอย่างมีความสุขไหม ระวังเกมไทยจะไม่มีคนเล่น


Nobody's Perfect ไม่มีใครสมบูรณ์แบบ


อาจารย์ ยุ่น

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 421
ไมไ่ด้ร้อนตัวที่เปิดพีเคนะ แต่นี่อะไร ถ้าทำอย่างนี้เปลี่ยนชื่อเป็นเซิร์ฟกลัวเกรียนเถอะครับ ใต้พิภพมันต้องเถื่อนๆ ก็มันใต้ดิน มันไม่ใช่สวรรค์ คอนเส็ปคืออะไร คุณยังเขียนไว้เอง


"ผู้แข็งแกร่งเท่านั้นที่อยู่รอด"

อยู่รอดเพราปิด PK เขาไม่เรียกผู้แข็งแกร่งครับ  woon_5555


_xlXlx_

  • Full Member
  • ***
    • กระทู้: 1,339
เน้นเป็นสกิลได้ไหม อย่างเช่น เตรียมความพร้อมของทหาร หรือ กายทิพของพระ ถึงจะเปิดพีเค

ถ้าปรับแบบนี้จะลดปัญหาการดร่าม่าลงไปหน่อยนึง (หน่อยนึง)

 #038 #038 #038 #038 #038

อ่าน หน่อยงับ

 g#046 g#046 g#046


.P a t c h a :)

  • Full Member
  • ***
    • กระทู้: 2,306
 #038 #038 #038

เพื่อนทั่วไป เขาจะมองเห็นแค่ "คุณกำลังร้องไห้"
,,แต่...เพื่อนแท้ มีหัวไหล่ไว้ให้คุณ "คอยซับน้ำตา"

 g#019 g#019 g#019


ทีที้

  • Full Member
  • ***
    • กระทู้: 1,342
แล้วถ้า  เอาเบอ มาให้ทหานเตรียมความพร้อมในเมือง  แล้วออกนอกเมืองไปเกรียนต่อแบบนี้ได้ไหมครับ  เพราะทหานอยู่ในเมืองต่อให้เปิดพีเค ก็ไม่เป็นรอยู่แล้ว  เบอเกรียนอาจเสียเวลานิดๆจากที่ยืนรอบัฟได้ตรงๆอาจต้องมี พักเข้าไปเอาบัฟในเมืองค่อยมาเกรียนต่อก็ได้


อ้างจากคุณ ทีที้  นะคะ
ถ้าเป็นแบบนี้ ยังไงมันก็ระเบิดได้ตลอดอยุ่ดี แค่เสียเวลาวาบอ่ะ
จีแก้ตรงจุดเปล่าเอ่ย ?




คนละประเด็นกันครับ แม้ว่ามีแผนจะปรับสกิลบางสกิล แต่ผมจะไม่คุยในกระทู้นี้  g#019


มันคนละประเด็นตรงไหนครับ เพราะที่ทีมงานปรับ ก็ เพราะเหตุผลจาก สกิลนี้ไม่ใช่หรอ   ผมจึงบอกถ้าผู้เล่นทำแบบนี้ ก็เหมือนกับการปรับครั้งนี้ ไม่ได้แก้ปัญหาให้ตรงจุดใช่ไหมครับ


อยากทราบเหตุผลที่ปรับแบบนั้นค่ะ
คือต้องการให้เข้า Concept ของเซิร์ฟเวอร์ PK ปรับทุกเซิร์ฟ หรือว่ายังไง
ยังแอบงงอยู่ T^T


ปัญหาเกิดจาก การที่ตัวละครอื่นๆ ที่ไม่เปิด PK แต่ดันอยากจะมีส่วนร่วมกับการ PK
เช่น เตรียมความพร้อมของเซ็นจูเรียน, สกิลชุบชีวิตของพระ
ซึ่งทีมงานมองว่า สกิลเหล่านี้สามารถป่วน และสร้างความเสียหายให้กับผู้อื่นได้ โดยที่ตัวเองไม่ต้องรับความเสี่ยงใดๆ เพราะปิด PK อยู่
ดังนั้น เมื่ออยากมีส่วนร่วม ก็ควรยืนอยู่ในจุดเดียวกัน พร้อมรับความเสี่ยงเท่ากับผู้อื่นด้วยครับ

ในส่วนนี้ ผมขอเหตุผลที่ไม่อยากให้ปรับเปลี่ยนด้วยนะครับ (ถ้ามี) เผื่อผมจะมองข้ามจุดสำคัญไป

เอาทหาน หรือ พระ หลบในเมืองความเสี่ยงไม่เกิด


อุ้ย

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 382
เน้นเป็นสกิลได้ไหม อย่างเช่น เตรียมความพร้อมของทหาร หรือ กายทิพของพระ ถึงจะเปิดพีเค

ถ้าปรับแบบนี้จะลดปัญหาการดร่าม่าลงไปหน่อยนึง (หน่อยนึง)

 #038 #038 #038 #038 #038

อ่าน หน่อยงับ

 g#046 g#046 g#046
ผมตอบแล้วนะครับเรื่องนี้
แล้วถ้า  เอาเบอ มาให้ทหานเตรียมความพร้อมในเมือง  แล้วออกนอกเมืองไปเกรียนต่อแบบนี้ได้ไหมครับ  เพราะทหานอยู่ในเมืองต่อให้เปิดพีเค ก็ไม่เป็นรอยู่แล้ว  เบอเกรียนอาจเสียเวลานิดๆจากที่ยืนรอบัฟได้ตรงๆอาจต้องมี พักเข้าไปเอาบัฟในเมืองค่อยมาเกรียนต่อก็ได้


อ้างจากคุณ ทีที้  นะคะ
ถ้าเป็นแบบนี้ ยังไงมันก็ระเบิดได้ตลอดอยุ่ดี แค่เสียเวลาวาบอ่ะ
จีแก้ตรงจุดเปล่าเอ่ย ?

เรื่องสกิลที่ก่อปัญหาในการเล่นนั้น ทางทีมงานกำลังรวบร่วมข้อมูลอยู่ครับ
ซึ่งจะมีการประชุมปรับปรุงสกิลที่มีปัญหาเร็วๆนี้ครับ
ถ้ามีผลในการปรับอย่างไร ก็จะมาแจ้งให้ทราบแบบกระทู้นี้ครับ



Maid

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 416
ไมไ่ด้ร้อนตัวที่เปิดพีเคนะ แต่นี่อะไร ถ้าทำอย่างนี้เปลี่ยนชื่อเป็นเซิร์ฟกลัวเกรียนเถอะครับ ใต้พิภพมันต้องเถื่อนๆ ก็มันใต้ดิน มันไม่ใช่สวรรค์ คอนเส็ปคืออะไร คุณยังเขียนไว้เอง


"ผู้แข็งแกร่งเท่านั้นที่อยู่รอด"

อยู่รอดเพราปิด PK เขาไม่เรียกผู้แข็งแกร่งครับ  woon_5555

แล้วสร้างแบบนี้มาทำไมละครับ คุณทีมงานเกมอสุราออนไลน์


งานนี้ผมว่า เทร ไม่เปิดpkได้ประโยชน์นะ ได้หยุดเวลาพอฟื้นมา ก็ปิดpkอัตโนมัติ ใช่ม่ะ เทรได้เกรียนกันมันส์หยด


อิบ้าาา

  • UNsmile.❦
  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 253
ไมไ่ด้ร้อนตัวที่เปิดพีเคนะ แต่นี่อะไร ถ้าทำอย่างนี้เปลี่ยนชื่อเป็นเซิร์ฟกลัวเกรียนเถอะครับ ใต้พิภพมันต้องเถื่อนๆ ก็มันใต้ดิน มันไม่ใช่สวรรค์ คอนเส็ปคืออะไร คุณยังเขียนไว้เอง


"ผู้แข็งแกร่งเท่านั้นที่อยู่รอด"

อยู่รอดเพราปิด PK เขาไม่เรียกผู้แข็งแกร่งครับ  woon_5555

แล้วสร้างแบบนี้มาทำไมละครับ คุณทีมงานเกมอสุราออนไลน์

จีคิดแบบนั้น แล้วทำไมไม่ให้เปิดพีเคตั้งแต่สร้างตัวอะ
จะได้แบ่งแยกชัดเจน  อยากสงบ อยากเกรียน มาพีเคก็ต้องเปิดพีเค เอาแบบนั้นเลย
ทำไมไม่สร้างแต่แรกอะคะ  นี่ปล่อยมาจนผู้เล่นเค้าชินกันหมด แล้วมาปรับแบบนี้


อุ้ย

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 382
งานนี้ผมว่า เทร ไม่เปิดpkได้ประโยชน์นะ ได้หยุดเวลาพอฟื้นมา ก็ปิดpkอัตโนมัติ ใช่ม่ะ เทรได้เกรียนกันมันส์หยด
อ่าาาา ประเด็นนี้ดีมากครับ ท่าจะมีปัญหาจริงๆ ถ้าเป็นแบบนี้  g#008 g#008

อาจจะมีการปรับรูปแบบของบัฟ PK ใหม่ อาจจะไม่หายจากการตาย แต่หายเมื่อหมดเวลาเท่านั้น    g#017 g#017



อาจารย์ ยุ่น

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 421
สำหรับคุณแล้วอาจคิดว่าการปรับแบบนี้เปฺนทางเลือกที่ดีพอและพอดีแต่สำหรับใครหลายๆคนทั้งที่ออกมาตั้งกระทู้ละไม่แสดงตัวออกมานั้นเกิดทั้งผลกระทบและความไม่ค่อยพึงพอใจกับการปรับครั้งนี้มากๆ ในตอนที่คุณ ปรับ ให้พระไม่สามารถ ใส่ตุ้กตาต้องสาบได้ ปรับสกิลแสงจู่โจม ด้วยเหตุผลต่างๆนา ที่ยกขึ้นมาเพียงเพราะว่า จุดประสงค์ของอชีพพระคือการใช้สกิลสายสนับสนุนผู้เล่นท่านอื่น แต่ว่า ถ้าจะบอกว่าโอนเวทหมู่ ฟื้นฟุหมู่ บทเพลง ก้เป็สกิลที่สนับสนุนเหมือนกัน แล้วอีกหลายๆสกิลละคะ จะให้เรียนมาทำไม เรียนมาให้พระบัพตัวเองไปตีกับคนอื่นหรอคะ ในเมื่อคุณบอกเองว่าพระเป็นอาชีพสายสนับสนุนที่คุณปรับในเหตุผลข้างต้นเพราะว่าการใช้พระอย่างผิดวัตถุประสงค์ คือพระโหดเกินไป แต่ตอนนี้มันใช่แบบนั้นหรอ โดนตียืนฟุตัวเองเดี้ยวก้ตาย แสงเทวะหรอ โดนโจมตีก็ร่ายต่อไม่ด้ หรือให้เอาค้อนทุบคะ มีสกิลอะไรบ้างของสายค้อนหรอที่จะเอาไปโจมตีอะ งั้นสกิลต่าง ๆ ของพระที่เขียนว่าใช้เพิ่มความสามารถให้เป้าหมายก็เปลี่ยนสะเถอะคะ เปลี่ยนเป็น เพิ่มความสามารถให้ตัวเองดีมั้ยคะ จะได้เกิดความเท่าเทียมและไม่เลื่อมล้ำกัน ในทุกๆเซิร์พเพราะในเมื่อจุดเด่นของพระคือการใช้สกิลสายสนับสนุน แล้วถ้าทำแบบนั้นแล้วตนเองตกอยู่ในอันตรายฝครจะบัพละคะและพระจะเป็นสายสนับสนุนอีกหรอ งั้นเพิ่มสกิลโจมตีของพระมาเยอะๆให้เทียบกับอาชีพอื่นดีมั้ยคะ ให้มีหลากหลายทางเลือก สำหรับตัวเราคิดว่า ถ้าในเื่มื่อกลัวพระที่จะไปป่วนผู้เล่นท่านอื่นงั้นก้ปรับเป็น ไม่สามารถใช้สกิลช่วยเหลือกับคนที่อยู่นอกปารตี้ดีกว่ามั้ยคะ ซึ่งเข้าใจค่ะว่าจุดเร่ิมต้นมันอยู่ที่เบอกับเซนซึ่งพระไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเลยแต่กลับโดนหางเล่ข์มาด้วย  ยังไงก้ขอให้ช่วยพิจรณาข้อเสนอแนะที่คิดว่าน่าจะมีเหตุและผลอยู่ไม่มากก้น้อย

ขอบคุณค่ะ

1. ในสงครามมันโหดร้ายนะครับ การที่คุณจะบัฟ หรือสนับสนุนอะไรใคร ใช่ว่าคุณจะปลอดภัยเสมอไป เพราะในสงคราม หมอหรือพยาบาล ก็ต้องพร้อมยอมโดนลูกหลงได้เสมอ แต่พระเกมอสุรายังดีนะครับ สามารถใส่กายทิพย์ให้ตัวเองได้ก่อน แล้วค่อยช่วยเหลือคนอื่น ผมไม่ได้ห้ามช่วยคนอื่นนะครับ แต่คุณต้องพร้อมรับความเสี่ยงด้วย ในทางกลับกันหากคุณช่วยฆาตกรโดยที่คุณไม่รู้ตัวล่ะครับ เช่น คุณใส่กายทิพย์ให้เขา แล้วเขาไปฆ่าคนอื่น นั่นก็เท่ากับช่วยเหลือฆาตกร และถ้าเพื่อนของคนที่ตายจะมาแก้แค้น บัฟ PK ที่อยู่บนหัวคุณ จะเป็นตัวบ่งบอกว่า คุณเป็นคนบัฟให้ฆาตกร เขาก็จะฆ่าคุณเสีย มันก็ฟังดูสมเหตุสมผลนี่ครับ

2. จะให้ปรับเพิ่มสกิลโจมตีของพระ ผมว่ามันคนละเรื่องครับ ถ้าพูดแบบนั้น อาชีพอื่นร้องขอสกิลกายทิพย์แบบพระบ้าง ผมว่ามันคงจะไม่จบ

3. สุดท้าย ประเด็นมันไม่ได้เกิดจาก เบอร์ กับ เซนจูเรียน อย่างที่เข้าใจนะครับ พระไม่ได้โดนลูกหลง เพราะครูอุ้ยตอบไปแล้วว่า สุดท้ายสกิลเหล่านั้นจะถูกปรับเอง ดังนั้นการปรับครั้งนี้ ผมตั้งใจปรับครับ!!
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กันยายน 16, 2011, 16:15:34 โดย อาจารย์ ยุ่น »



Maid

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 416
ผมว่าอะน่ะ เวลาทำอะไร เอามาทดสอบดูเซิร์ฟหลัก ให้ผู้เล่นประเมินกันเอง ไม่ใช่"พวกคุณ"คิดเอาเองเออเอง คุณก็ใกล้เคียงกับพระเจ้าเกมนี้ละครับ พวกเราขัดขืนไม่ได้หรอก แต่เราเลิกเล่นได้


เช่น จะทดสอบอะไรใหญ่ๆอย่างนี้

1. ทดสอบในนรกเพื่อดูบัค
2. ทดสอบเซิร์ฟหลักโดยกำหนดระยะเวลา เช่น 2สัปดาห์
3. เอาออกแล้วให้ผู้เล่นโหวต
4. จัดการระบบ
4.1 ผู้เล่นเห็นด้วย เอาลงระบบจริง
4.2 ผู้เล่นไม่เห็นด้วย ตกไป


Maid

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 416
สำหรับคุณแล้วอาจคิดว่าการปรับแบบนี้เปฺนทางเลือกที่ดีพอและพอดีแต่สำหรับใครหลายๆคนทั้งที่ออกมาตั้งกระทู้ละไม่แสดงตัวออกมานั้นเกิดทั้งผลกระทบและความไม่ค่อยพึงพอใจกับการปรับครั้งนี้มากๆ ในตอนที่คุณ ปรับ ให้พระไม่สามารถ ใส่ตุ้กตาต้องสาบได้ ปรับสกิลแสงจู่โจม ด้วยเหตุผลต่างๆนา ที่ยกขึ้นมาเพียงเพราะว่า จุดประสงค์ของอชีพพระคือการใช้สกิลสายสนับสนุนผู้เล่นท่านอื่น แต่ว่า ถ้าจะบอกว่าโอนเวทหมู่ ฟื้นฟุหมู่ บทเพลง ก้เป็สกิลที่สนับสนุนเหมือนกัน แล้วอีกหลายๆสกิลละคะ จะให้เรียนมาทำไม เรียนมาให้พระบัพตัวเองไปตีกับคนอื่นหรอคะ ในเมื่อคุณบอกเองว่าพระเป็นอาชีพสายสนับสนุนที่คุณปรับในเหตุผลข้างต้นเพราะว่าการใช้พระอย่างผิดวัตถุประสงค์ คือพระโหดเกินไป แต่ตอนนี้มันใช่แบบนั้นหรอ โดนตียืนฟุตัวเองเดี้ยวก้ตาย แสงเทวะหรอ โดนโจมตีก็ร่ายต่อไม่ด้ หรือให้เอาค้อนทุบคะ มีสกิลอะไรบ้างของสายค้อนหรอที่จะเอาไปโจมตีอะ งั้นสกิลต่าง ๆ ของพระที่เขียนว่าใช้เพิ่มความสามารถให้เป้าหมายก็เปลี่ยนสะเถอะคะ เปลี่ยนเป็น เพิ่มความสามารถให้ตัวเองดีมั้ยคะ จะได้เกิดความเท่าเทียมและไม่เลื่อมล้ำกัน ในทุกๆเซิร์พเพราะในเมื่อจุดเด่นของพระคือการใช้สกิลสายสนับสนุน แล้วถ้าทำแบบนั้นแล้วตนเองตกอยู่ในอันตรายฝครจะบัพละคะและพระจะเป็นสายสนับสนุนอีกหรอ งั้นเพิ่มสกิลโจมตีของพระมาเยอะๆให้เทียบกับอาชีพอื่นดีมั้ยคะ ให้มีหลากหลายทางเลือก สำหรับตัวเราคิดว่า ถ้าในเื่มื่อกลัวพระที่จะไปป่วนผู้เล่นท่านอื่นงั้นก้ปรับเป็น ไม่สามารถใช้สกิลช่วยเหลือกับคนที่อยู่นอกปารตี้ดีกว่ามั้ยคะ ซึ่งเข้าใจค่ะว่าจุดเร่ิมต้นมันอยู่ที่เบอกับเซนซึ่งพระไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเลยแต่กลับโดนหางเล่ข์มาด้วย  ยังไงก้ขอให้ช่วยพิจรณาข้อเสนอแนะที่คิดว่าน่าจะมีเหตุและผลอยู่ไม่มากก้น้อย

ขอบคุณค่ะ

1. ในสงครามมันโหดร้ายนะครับ การที่คุณจะบัฟ หรือสนับสนุนอะไรใคร ใช่ว่าคุณจะปลอดภัยเสมอไป เพราะในสงคราม หมอหรือพยาบาล ก็ต้องพร้อมยอมโดนลูกหลงได้เสมอ แต่พระเกมอสุรายังดีนะครับ สามารถใส่กายทิพย์ให้ตัวเองได้ก่อน แล้วค่อยช่วยเหลือคนอื่น ผมไม่ได้ห้ามช่วยคนอื่นนะครับ แต่คุณต้องพร้อมรับความเสี่ยงด้วย ในทางกลับกันหากคุณช่วยฆาตกรโดยที่คุณไม่รู้ตัวล่ะครับ เช่น คุณใส่กายทิพย์ให้เขา แล้วเขาไปฆ่าคนอื่น นั่นก็เท่ากับช่วยเหลือฆาตกร และถ้าเพื่อนของคนที่ตายจะมาแก้แค้น บัฟ PK ที่อยู่บนหัวคุณ จะเป็นตัวบ่งบอกว่า คุณเป็นคนบัฟให้ฆาตกร เขาก็จะฆ่าคุณเสีย มันก็ฟังดูสมเหตุสมผลนี่ครับ

2. จะให้ปรับเพิ่มสกิลโจมตีของพระ ผมว่ามันคนละเรื่องครับ ถ้าพูดแบบนั้น อาชีพอื่นร้องขอสกิลกายทิพย์แบบพระบ้าง ผมว่ามันคงจะไม่จบ

3. สุดท้าย ประเด็นมันไม่ได้เกิดจาก เบอร์ กับ เซนจูเรียน อย่างที่เข้าใจนะครับ พระไม่ได้โดนลูกหลง เพราะครูอุ้ยตอบไปแล้วว่า สุดท้ายสกิลเหล่านั้นจะถูกปรับเอง ดังนั้นการปรับครั้งนี้ ผมตั้งใจปรับครับ!!

อ่อ เข้าใจละ ไม่ว่ายังไงก็จะปรับสินะครับ ไม่ว่าใครจะทำยังไงก็จะปรับใช่มั้ยครับ ไม่เป็นไรครับคุณ"เทพเจ้า"แห่งเกมอสุรา ผมยอมรับเงื่อนไขนั้นและจะเลิกเล่นในเร็ววันนี้ครับ

ขอบคุณครับ


อาจารย์ ยุ่น

  • Jr. Member
  • **
    • กระทู้: 421
ผมว่าอะน่ะ เวลาทำอะไร เอามาทดสอบดูเซิร์ฟหลัก ให้ผู้เล่นประเมินกันเอง ไม่ใช่"พวกคุณ"คิดเอาเองเออเอง คุณก็ใกล้เคียงกับพระเจ้าเกมนี้ละครับ พวกเราขัดขืนไม่ได้หรอก แต่เราเลิกเล่นได้


เช่น จะทดสอบอะไรใหญ่ๆอย่างนี้

1. ทดสอบในนรกเพื่อดูบัค
2. ทดสอบเซิร์ฟหลักโดยกำหนดระยะเวลา เช่น 2สัปดาห์
3. เอาออกแล้วให้ผู้เล่นโหวต
4. จัดการระบบ
4.1 ผู้เล่นเห็นด้วย เอาลงระบบจริง
4.2 ผู้เล่นไม่เห็นด้วย ตกไป

บอกแล้วว่า ไม่เคยคิดเอง เออเอง ไม่เคยหักดิบ ที่เอามาลงให้อ่านกันก่อนก็เพื่อให้คอมเม้นท์ ถ้าเหตุผลของคุณฟังขึ้น เราก็ฟังครับ